Восемь татарских букв

[ОМЕС]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5277950

Татарстан в 1999 году предпринял попытку вернуться к латинице, которая была введена в 1927 году после отказа от арабской графики и использовалась вплоть до 1939 года. Татарские языковеды выяснили, что при переходе с латиницы на кириллицу из татарского языка "выпало" восемь букв.

А я думал, что в русском алфавите букв больше чем в латинском. Или я чего-то не понимаю?

[lxf]

Возможно имеются в виду буквы с надстрочными или подстрочными знаками.

[Xenia_2003]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5277950

Татарстан в 1999 году предпринял попытку вернуться к латинице, которая была введена в 1927 году после отказа от арабской графики и использовалась вплоть до 1939 года. Татарские языковеды выяснили, что при переходе с латиницы на кириллицу из татарского языка "выпало" восемь букв.

А я думал, что в русском алфавите букв больше чем в латинском. Или я чего-то не понимаю?

Чего тут понимать, хочется им чтоб русским духом в алфавите не пахло. Комплексы такие у малых народов

[Basil]

Чего тут понимать, хочется им чтоб русским духом в алфавите не пахло. Комплексы такие у малых народов

Это с одной стороны. А с другой стороны, есть и обьективные причины. Например, то, что самая индустриальная тюркоязычная страна использует латиницу. Я был немного в курсе вопроса, когда Узбекистан собирался переходить на латиницу. Так вот академическая идея была в том, чтобы узбекскую орфография сделать максимально близкой к турецкой, чтобы узбеки могли худо-бедно читать по-турецки без дополнительного обучения. В результате, решение принимали не академики, а администраторы и было решено ввести латиницу без диакритики, чтобы избежать всех проблем с интернетализацией. И как результат - узбекская орфография сегодня наиболее непохожа на турецкую, хотя и пользуется латиницей.

А насчет Татарии - насколько я помню, там приняли некий промежуточный вариант, разрешающий использование как латиницы, так и кириллицы.

"Власти республики считают, что латинский алфавит лучше, чем кириллица, отражает фонетическую основу языка. " - Вот это, конечно, ерунда.

"КС также отметил, что переход Татарстана в одностороннем порядке на латинскую графику мог бы привести "не только к ослаблению федеративного единства, нарушению полномочий РФ в языковой сфере, но и к ограничению конституционных прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами республики, для которых данный язык является родным". "
- Болтология. Политика-с, знаете ли.

[Дед Мороз]

Это они что - будут _ВСЁ_ читать и писать на транслите ???
УЖАС

[ОМЕС]

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.

[Basil]

Это они что - будут _ВСЁ_ читать и писать на транслите ???
УЖАС

Угу. Так же как и англичане, американцы и прочие европейские народы. Дикари-с...

[Basil]

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.

Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

[Xenia_2003]

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.

Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?

[Дед Мороз]

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.

Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?

Классика :
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/23/

[Basil]

Я как бы понимаю, что чистый латинский алфавит они использовать не собирались, а хотели как поляки придумывать буквы для шипящих согласных с галочками или черточками внизу. Но как из языка могут пропасть БУКВЫ? Звуки еще куда не шло.

Петр Первый отменил массу букв в русском алфавите, после 1917 отменили ять, ижицу, твердый знак на конце и еще какие-то малоиспользуемые буквы, не помню навскидку. Никто не умер.

А разве твердый знак на конце это не ять?

Нет. Ять - это буква которая читалась как 'е', выглядела как перечеркнутый мягкий знак. Писалась например в слове "белый" на месте 'е'. Исторически 'е' и 'ять' выражали два разных звука, корторые в современном русском слились в один. Но: например в польском слова, которые в русском были с буквой 'ять' произносятся через 'я' - "бялы" например, а те, которые были с 'е' в русском, произносятся и в польском с 'е'. В болгарском славянские корни, которые в русском имели 'ять', имеют чередование 'е'-'я' в ряде диалектов; те, которые в русском имели 'е', чередования не имеют. Так что 'ять' Вам не просто лишняя буква в алфавите. Это примерно то же что "gh" в слове "light" - историческое написание. Почему бы не писать "lite" вместо "light"?

[ОМЕС]

Нет, ребята, вы не догоняете всей глубины ихних глубин! Я готов согласиться, что современный русский алфавит может не иметь специальных букв для восьми звуков татарского языка. Но буквы татарские терять - это извините только сами татары в своем родном алфавите (которого никогда не было) могут потерять как русские избавились от ятей. Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.

[Seryi]

Недостаток букв это конечно фигня, отмазки. Точно такие же как и аргументы КС суда что латиница неприемлема из-за того что татары за пределами Татарстана не научатся писать.

Но все равно я не понимаю одной простой вещи - почему этот вопрос решается в Москве, а не в Татарстане? Что за идиотизм - какое отношение имеют русские к татарской письменности?

Точно тот же идиотизм был и в Молдавии, ну кому нужно было переводить молдавский язык на кириллицу в 1944 году, когда уже два века письменность этого языка была латинской?

В общем совок не умер, он живет и здравствует, в том числе и в конституционном суде Российской Федерации.

[Nervous]

Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков?
С другой стороны, даже в Советском Союзе союзные республики имели собственные алфавиты - Прибалтика, Армения, Грузия. Никто особо не умирал от этого.

[Lavash]

Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.

Есть гласные, которые русскими буквами не передать, а латиницей можно. ИМХО
Пусть пишут как хотят, на переделку русского алфавита, вроде, не нацелились, а разговаривают за пределами Татарстана все-равно по-русски.

[Basil]

это извините только сами татары в своем родном алфавите (которого никогда не было)

Честно говоря не понял, о чем речь. О том, что кириллица с добавленными для татарского буквами не является татарским алфавитом? А каким она тогда является? Болгарским? Кириллица была изобретена и изначально использовалась для староболгарского языка. Давайте тогда скажем, что русского алфавита не существует, а русский пользуется искаженным болгарским алфавитом. Вам от этого полегчает? А вообще кириллица была создана на основе греческого алфавита с добавлением нескольких букв, для отражения звуков которых не было в греческом.
Так что давайте звать русский алфавит "изрядно искаженным греческим". Нет, лучше "совсем искаженным финикийским", ибо греки от финикийцев буквы позаимствовали.

Кстати, до кириллицы татары, как и большинство тюркоязычных народов пользовались модифицированным арабским письмом. Его, я так понимаю, тоже нельзя назвать татарским алфавитом. Назовем его тоже "совсем искаженным финикийским", поскольку арабское письмо основано на набатейском, которое прямой потомок финикийского. И латиница тоже, хоть и не прямой.

Итак татары пользовались тремя (четырьмя, поскольку старый вариант латиницы отличался от нового) "совсем искаженными финикийскими алфавитами", так же как и русские, греки, все народы Европы (кроме грузинов и армян), арабы, персы, евреи и прочие.

Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.

В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/

В татарском - гласных звуков - 8, в добавок к русским 6, есть еще звуки выражаемые в немецком как 'O' с умляутом и 'U' с умляутом или фо французском как 'eu' и 'u'.

[Seryi]

Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков?

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

[Nervous]

Но все равно я не понимаю одной простой вещи - почему этот вопрос решается в Москве, а не в Татарстане? Что за идиотизм - какое отношение имеют русские к татарской письменности?

Ну, пока Татарстан находится в составе Российской Федерации, русским будет дело до всего, уж звыняйтэ.

[Lavash]

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Вы случаем не попутали? Должно быть: молдавский (Румынский ) и турецкий (тюрский).

[Basil]

Есть гласные, которые русскими буквами не передать, а латиницей можно. ИМХО

В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/,
букв - 10 - 'а', 'е', 'ё', 'и', 'о', 'у', 'ы', 'э', 'ю', 'я'

В латинице общепринятых гласных букв - 6 (т.е меньше чем в русском)
'a', 'е' 'i' 'о', 'u' 'y'

[Seryi]

Ну, пока Татарстан находится в составе Российской Федерации, русским будет дело до всего, уж звыняйтэ.

Самый верный путь добиться того чтобы Татарстан из этого состава вышел - это совать нос в любую дырку, даже ту что русских никаким боком не касается.

[Basil]

Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков?

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

С молдавским не все так просто, он ведь активно использовал именно кириллицу во времена молдавских княжеств до турецкого ига. Хотя по сути наверно согласен, менять латиницу на кириллицу не стоило, но это не одни молдаване пострадали в 1930-1940, всех кириллизировали, кроме Кавказа и Прибалтики.

[Lavash]

В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/,
букв - 10 - 'а', 'е', 'ё', 'и', 'о', 'у', 'ы', 'э', 'ю', 'я'

В латинице общепринятых гласных букв - 6 (т.е меньше чем в русском)
'a', 'е' 'i' 'о', 'u' 'y'

Ну и как Вы передадите русскими буквами звуки, выражаемые в немецком как 'O' с умляутом и 'U' с умляутом или фо французском как 'eu' и 'u'.?

[Basil]

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Вы случаем не попутали? Должно быть: молдавский (Румынский ) и турецкий (тюрский).

Имелось в виду турецкий/румынский) и тюркским/молдавскому.
То есть:

Уже существует турецкий алфавит, великолепно подходящий тюркским языкам./Уже существует румынский алфавит, великолепно подходящий молдавскому языку.

[Nervous]

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Что-то у Вас каша в голове какая-то насчет языков С каких пор молдавский (он же румынский) язык стал тюркским. Молдавский язык пренадлежит к романской группе индоевропейской семьи языков.
Потом.

Точно тот же идиотизм был и в Молдавии, ну кому нужно было переводить молдавский язык на кириллицу в 1944 году, когда уже два века письменность этого языка была латинской?

Так вот. В основе молдавской письменности до 19 в. была кириллица, с 19 в. использовался русский гражданский шрифт. И лишь в 1932-39 была латинская графика, а с 1939 русский алфавит. И в 1989 ВС Молдавии принял закон «О возврате молдавскому языку латинской графики».
О каких двух веках Вы говорите?