Интересная статья по истории Украины.

[Lyuba]

Вот нашла любопытную статью, которая, возможно, обьясняет, почему люди с востока и запада так по разному голосуют.
Конецовка ее мне, правда, не нравиться.

Несостоявшееся государство

Итоги первого этапа президентских выборов на Украине окончательно похоронили две иллюзии. Иллюзию «Малой, Червонной и Карпатской Руси» как единой части славянского мира, и иллюзию «единой незалэжной Украйны» как ключевого элемента санитарного кордона вокруг Евразии. Единая Украина в границах, созданных Сталиным в 1939 году, — фантом. Как в случае с Молдавией, посредством большевистского произвола в состав единой союзной республики были включены совершенно разные с геополитической и цивилизационной точек зрения пространства. Основы подобного разделения сложились ещё в эпоху Средневековья.

Как бы ни относиться к татаро-монгольскому нашествию в середине 13-го века, оно фактически раскололо единый русский мир на две части. Северные и восточные русские земли, ставшие данниками Золотой Орды, развивались совершенно иначе по сравнению с западными и южными княжествами, попавшими под власть Литовского княжества. Цивилизационный раскол углубили два исторических события в конце 14-го века: с одной стороны, Куликовская битва 1380 года ознаменовала возвышение Москвы и консолидацию вокруг этого нового культурного центра земель, уже ставших частью единого в геоцивилизационном отношении евразийского пространства. С другой стороны, Кревская уния 1385 года между Литвой и Польшей способствовала полной ликвидации русских самобытных порядков, законов и обычаев, сохранявшихся в Киевской, Подольской и Галицкой Руси в составе Великого княжества Литовского.

В тот период, когда Московская Русь после падения Константинополя стала фактическим центром православной цивилизации, «Третьим Римом», западнорусские земли, подвергшись сильнейшему влиянию полонизации и католизации, стали частью континентальной Европы. Запорожская Сечь, несмотря на все гонения и притеснения, верой и правдой служила польскому королю. Единственной силой, ориентированной на Москву и единство русского мира, было православное духовенство Украины и строго определённая, наиболее одержимая в православной вере часть казачьей аристократии. Когда киевский митрополит Йов отправил в Москву посольство с челобитной — принять Малороссию под защиту Первопрестольной, Москва ответила сдержанным отказом, и мотивировка была проста: послам была обещана помощь только тогда, когда «вправду станет видно, что весь народ этого хочет». Иными словами, в Москве, памятуя о фанатичной верности казачьей аристократии польскому королю, выражали сомнения в полной лояльности украинского населения восточной Московской Руси.

Восстание Богдана Хмельницкого в середине 17 века стало пиком в промосковских, восточных симпатиях казачьей знати. Переяславская Рада постановила: «Волим под Царя восточного, православного». Но спустя три года Хмельницкий умирает — и новый гетман Украины, Выговский, а затем Мазепа, вновь изменяют России, принимая сторону шведских интервентов. Единственной областью, которая до конца оставалась верной России, была Слободская Украина (Слобожанщина) — территория на юге от царских украинских городов, на которой возникали городки и посёлки малороссов-переселенцев, взявших на себя защиту России от южных татар (нынешняя территория Харьковской и Сумской областей, большинством проголосовавших за поддержанного Москвой Виктора Януковича).

Ещё одна область, включённая большевиками в состав Украинской ССР, — это земли, отвоёванные Россией у Турции и Крымского ханства в 18 веке. Эти малозаселённые степные земли, подвергшиеся интенсивной русской колонизации и освоению, получили название Новороссии. Современные города южной и восточной Украины — Луганск, Донецк, Днепропетровск (Екатеринослав), Запорожье (Александровск), Херсон, Николаев, Симферополь, Севастополь, Одесса, Никополь, Мариуполь, Бердянск, Мелитополь, Очаков, Вознесенск — были заложены русскими властями в конце 18 столетия, как и приднестровские города Тирасполь и Григориополь, включенные в 1940 году в состав Молдавской ССР. Эти области путём интенсивного освоения были органически включены в состав единого имперского организма.

Эти области на всём протяжении существования единых Молдавии (до 1990 года) и Украины (по сей день) являлись экономическими донорами. Именно в восточных областях была сосредоточена вся промышленность, в то время как учреждения власти и культуры были переведены в Киев и Кишинёв. В этих городах искусственно взращивались национальные партийные и культурные элиты, которые и проявили себя в 80-90 годах прошлого века. Москва вырастила, выходила и выкормила на своей коммуно-интернациональной груди и Кравчука, и Бразаускаса, и Снегура, и Шеварднадзе, а молдавский коммунист Воронин поддерживался Кремлём в ущерб пророссийскому Приднестровью, вплоть до своей открытой переориентации на Запад.

Нынешний электоральный раскол Украины фактически воспроизводит геополитическую, культурную, экономическую и социальную неоднородность двух Украин. Одна из них — откровенно прозападная и антироссийская — включает в себя Галицию, Подолье и центр Украины вместе с Киевом. Истинной столицей этой Украины является не Киев, а Львов. «Матери городов русских» уготовлена судьба культурной провинции Галичнины — и киевская интеллигенция добровольно на это идёт. Столь же добровольно идёт население этой Украины на то, чтобы стать источником дешёвой рабочей силы и военным плацдармом для атлантического блока. От своей культурно-религиозной самобытности (поскольку духовную основу блока «Наша Украина» составляет не православие, а униатство) и экономической самодостаточности население этих областей отказывается по собственной воле. Их президент — Виктор Ющенко — ставит себе в заслугу закрытие в 2000 году Чернобыльской АЭС, что резко ослабляет позиции Украины на мировом энергорынке и позволяет Западу избавиться от потенциального конкурента, вынуждая страну закупать электроэнергию в Европе. По этой же причине в странах Восточной Европы культивируется и поддерживается миф о радиационной опасности атомных электростанций в странах СНГ. При этом, по данным МАГАТЭ на конец 1999 года, в США действуют 104 энергоблока (719, 4 млрд. кВт/ч), во Франции — 59 (375 млрд. кВт/ч), в Великобритании — 35 (91,19 млрд. кВт/ч), в Германии — 20 (160,4 млрд. кВт/ч), в то время как в России — 29 (110,91 млрд. кВт/ч), на Украине — 16 (67,35 млрд. кВт/ч). В это же время АЭС Украины производят 43,77% всей энергии, вырабатываемой в республике. Во Франции этот показатель равен 75%, но вряд ли кто-либо (кроме «Гринписа») станет призывать эту страну закрыть у себя пару-тройку энергоблоков. Однако у страха глаза велики, и патологическая фобия украинской интеллигенции перед мифотворным «азиатско-москальским медведем в лаптях» заставляет народ этой Украины лезть в пасть вполне реальному евро-атлантическому дракону.

Другая Украина, включающая в себя Слободскую Украину и Новороссию, мыслит себя органической частью (а вполне возможно — и лидером) Евразийского экономического и политического пространства. Эти 10 областей созданного большевиками голема под названием Украинская ССР являются наиболее тяжеловесными по числу населения и конкурентоспособными по ресурсному, промышленному и энергетическому потенциалу. Это Донбасс с добычей каменного угля, Днепропетровская область с железной и марганцевой рудой, производством 2/3 стальных труб и 70% проката от общеукраинского уровня, Харьковская с крупнейшим машиностроительным комплексом Украины, включающим, среди прочего, «Турбоатом» и танковый завод имени Малышева, Запорожская с Днепрогэсом и «Запорожсталью», Луганская с крупнейшим по установленным мощностям нефтеперерабатывающим комбинатом «Линос». Наконец, это побережье Чёрного моря с международными здравницами в Крыму, портами в Одессе, Севастополе, Бердянске и Мариуполе, судостроением в Николаеве и Херсоне, добычей и переработкой рыбы. Вся эта промышленность, создававшаяся и развивавшаяся в ХХ-м веке в условиях единого общесоюзного (евразийского) экономического пространства, неспособна дальше функционировать вне этого пространства.

Области Юго-Восточной Украины (вместе с фактически независимым Приднестровьем, где 85% людей, обладающих украинским гражданством, проголосовали за Виктора Януковича, «потому что он за дружбу с Россией»), как и прежде являясь форпостом евразийской цивилизации, жизненно нуждаются в открытости восточных границ и в русском языке — не в качестве этнического, но в качестве общеимперского языка, который органически связывает эти области с центральной Россией, Белоруссией, Сибирью и Казахстаном — главными рынками сбыта и торговыми партнёрами этих областей. А в религиозном отношении население этого региона мыслит себя частью единого православного мира. Здесь не наблюдается ни церковного раскола, ни экспансии униатства и католичества — православные верующие этих областей в подавляющем своём большинстве признают авторитет канонической Украинской православной церкви Московского патриархата.

Естественный распад Украины на Западную и Восточную рано или поздно произойдёт вне зависимости от того, какой из кандидатов наберёт большинство в сотые доли процента. К этому распаду следует отнестись естественно и не заводить пустопорожней болтовни об «общепризнанных международных границах» (малоактуальной в свете краха Ялтинско-Потсдамской системы, что наглядно продемонстрировал распад СССР и Югославии). С одной стороны границы будут стоять войска НАТО, с другой — единого евро-азиатского военно-стратегического альянса. Возможности для распада — две. Либо произойдёт цивилизованный развод в духе Чехии и Словакии, либо — хаос и война по типу молдо-приднестровской или югославской. Но масштабы конфликта в этом случае будут несколько иными, иной будет и пролитая кровь — прямое следствие большевистских экспериментов в области национальной политики.

[RandomNumber]

Вот нашла любопытную статью,

Ссылочку не потрудитесь привести?

[Lyuba]

Постараюсь. Я взяла статью с другого форума целиком, она была без ссылки. Ссылку я спршу. Факты мне показались заслуживающими доверия, но это мое личное мнение. Если кто сможет опровергнуть, было бы интересно послушать.

[Picasso]

нынешняя территория Харьковской и Сумской областей, большинством проголосовавших за поддержанного Москвой Виктора Януковича

Про Сумскую область - брехня. Тщательнее надо.

[CBI]

Другая Украина, включающая в себя Слободскую Украину и Новороссию, мыслит себя органической частью (а вполне возможно — и лидером) Евразийского экономического и политического пространства. .

А ведь действительно. Слободская Украина и Новороссия более логично бы смотрелись в одном государстве с Россией чем с Западной Украиной.

[Asgaroth]

нынешняя территория Харьковской и Сумской областей, большинством проголосовавших за поддержанного Москвой Виктора Януковича

Про Сумскую область - брехня. Тщательнее надо.

Вобще бред.

Восточной Украины как таковой нету -
неопределеные они теретории
и менталитет оооочень другой

Западная и Центральная есть -
правда понятно что государствености у них не было веками (как и у Эстонцев для примеру)

Вот когда Восточные в большинстве осознают, что теперь они Украинцы а не быдло без роду (и не важно что по русски разговаривают) тогда UA еще сильнее продвинеться вперед.


З.Ы. Переяславская Рада так это прямое доказательство чего с Росией брататься не надо. То есть надо но на уровне Словакия - Чехия

ИМХО

[faw]

статья взята либо с севастопольского форума либо с форума пятого канала, куда ее закинули опять таки сефастопольцы

[sansagain]

нынешняя территория Харьковской и Сумской областей, большинством проголосовавших за поддержанного Москвой Виктора Януковича

Про Сумскую область - брехня. Тщательнее надо.

Вобще бред.

Восточной Украины как таковой нету -
неопределеные они теретории
и менталитет оооочень другой

Западная и Центральная есть -
правда понятно что государствености у них не было веками (как и у Эстонцев для примеру)

Вот когда Восточные в большинстве осознают, что теперь они Украинцы а не быдло без роду (и не важно что по русски разговаривают) тогда UA еще сильнее продвинеться вперед.


З.Ы. Переяславская Рада так это прямое доказательство чего с Росией брататься не надо. То есть надо но на уровне Словакия - Чехия

ИМХО

привет нацикам с закрытыми ушами

[RandomNumber]

нынешняя территория Харьковской и Сумской областей, большинством проголосовавших за поддержанного Москвой Виктора Януковича

Про Сумскую область - брехня. Тщательнее надо.

Вобще бред.

Восточной Украины как таковой нету -
неопределеные они теретории
и менталитет оооочень другой

Западная и Центральная есть -
правда понятно что государствености у них не было веками (как и у Эстонцев для примеру)

Вот когда Восточные в большинстве осознают, что теперь они Украинцы а не быдло без роду (и не важно что по русски разговаривают) тогда UA еще сильнее продвинеться вперед.


З.Ы. Переяславская Рада так это прямое доказательство чего с Росией брататься не надо. То есть надо но на уровне Словакия - Чехия

ИМХО

привет нацикам с закрытыми ушами

watch your language, pal

[DmTs]

Если Восточной Украины для западенцев не существует - может ее нам отдадите? Зачем вам пятая колонна?

[MaxSt]

sansagain - закрыт доступ на неделю.

MaxSt.

[faw]

Если Восточной Украины для западенцев не существует - может ее нам отдадите? Зачем вам пятая колонна?

А вы ее потом Японии или Китаю. нет уж.

[siharry]

Если Восточной Украины для западенцев не существует - может ее нам отдадите? Зачем вам пятая колонна?

А вы ее потом Японии или Китаю. нет уж.

Лучше Вы ее сами... это... Японии или Китаю...
Как флот....

[faw]

Если Восточной Украины для западенцев не существует - может ее нам отдадите? Зачем вам пятая колонна?

А вы ее потом Японии или Китаю. нет уж.

Лучше Вы ее сами... это... Японии или Китаю...
Как флот....

Украина пока что, в отличии от России, свои территории не отдавал. Даже махусенький островок, о котором был спор с Румынией. Поставили там почту и флаг и все, никаких гвоздей.
А флот мы вам отдали, что вы не ныли перед дверью -"отдайте флот, отдайте флот"

[Toshka]

Я вот никак не пойму восточных украинцев. Ну никак просто. Я сам из центра, родной язык русский (первый) и украинский (второй). Националистом никогда не был, даже прозападником не был. Но то, что за 10 лет сделали со страной, а тем более после того, что произошло во время первого тура выборов и после него и что происходит сейчас меня просто поражает. Я никогда не смогу понять кого угодно, кто голосует за Я.
Поразительно, как просто он "купил" восточных украинцев на "отношения с Россией", язык, гражданство и т.д. Это после того, что Кучма обещал тоже самое в своей программе (про язык) и нифига не сделал.
Но это все мелочи. Даже если он даст вам гос. русский язык, двойное гражданство и т.д. его приход - это смерть для страны, смерть для свободы каждого. Это разгул бандитизма, коррупции, взяточничества и т.д. Попробуйте это опровергнуть. Если вы пишете на этот форум или другие форумы, значит доступ в интернет у вас есть. Потрудитесь посмотреть, что в стране творится и сделайте вывод, хотите ли вы такого президента? Почитайте транскрипт дебатов наконец. Вы хотите этого чудака на букву "м" видеть в президентах?
Честное слово, как дети. Если, не дай Бог, он станет президентом, вам уже пофиг будет на каком языке говорить, русском или украинском. Жопа будет глобальной.
Еще мне интересно читать в разных топиках как восточные украинцы свято верят, что Ющенко сдаст страну Американцам и даже землю им продавать будет! И это при том, что все, что говорит Ющенко доступно в интернете и таких заявлений не то что близко не было, а были даже противоположные о том, что землю до 2008 года вообще продавать не будут. Но ему естественно не дают общаться с народом просто так. Он же не дай Бог расскажет страшную правду о себе, что он не бендеровец и не против русского языка. Обидно за недальновидность нашего народа. Радует то, что за 13 лет "свободы" хотябы частично люди научились думать. В стране переломный момент: либо еще минимум 10 лет "жопы", либо все же мы попытаемся стать нормальной страной.

[Asgaroth]

В стране переломный момент: либо еще минимум 10 лет "жопы", либо все же мы попытаемся стать нормальной страной.

Хорошо сказано.


Пусть писательница опубликует это в своей газете.
А не - псевдо перекрученную историю.

[Ross]

Я вот никак не пойму восточных украинцев.

А вас не удивляет, что Буша выбрали на второй срок? Да и тут у него немало сторонников. Что говорить об Украине, где у власти все рычаги влияния.

[Toshka]

Я вот никак не пойму восточных украинцев.

А вас не удивляет, что Буша выбрали на второй срок? Да и тут у него немало сторонников. Что говорить об Украине, где у власти все рычаги влияния.

Нет, совершенно не удивляет. Я даже ожидал такого результата. Но, извините, нельзя сравнивать Буша и Кэрри таким же образом как Януковича с Ющенко. И Буш и Кэрри оба основываются на демократических ценностях. Есть вещи, которые сами собой разумеются в любом случае, Буш это или Кэрри. Такие вещи как: свобода слова, уважение права голоса, независимость судов, полиции и т.д. В нашем тяжелом случае все намного печальнее.

[Ax]

Я вот никак не пойму восточных украинцев...

imho, Все гораздо проще: Янукович кормится от восточноукраинского промышленного комплекса (уголь, металлургия, машиностроение...) и он вынужден будет отстаивать интересы этого промышленного комплекса и обеспечивать его жизнедеятельность, иначе сам будет ходить голодный.

[uncle_Pasha]

sansagain - закрыт доступ на неделю.
MaxSt.

Упоминание о национализме - это смертельно...

Удачи!

[dominoR5]

Я вот никак не пойму восточных украинцев. Ну никак просто. Я сам из центра, родной язык русский (первый) и украинский (второй). Националистом никогда не был, даже прозападником не был. Но то, что за 10 лет сделали со страной, а тем более после того, что произошло во время первого тура выборов и после него и что происходит сейчас меня просто поражает. Я никогда не смогу понять кого угодно, кто голосует за Я.

Эх, вы не представляете просто какой информационный прессинг осуществляет власть на востоке и юге... В сельских областях у людей начисто промыты мозги государственными телеканалами и откровенно провакационными материалами без опознавательных знаков.
Родственники жены из райцентра пытались мне рассказать о том что Ющенко оказывается возглавлял банк "Украина" и перевел все его деньги в Америку, и что они прочитали что его проблемы с лицом вызваны каким то видом герпеса, передающимся только половым путем...
Вообщем, весь вечер пришлось пить водку и вести политический ликбез...

Радует одно - даже у нас на юге молодежь в подавляющем большинстве за Ющенко. А это главное! Я уверен что лет через 10 наша страна переродиться кардинально.

Обидно за недальновидность нашего народа. Радует то, что за 13 лет "свободы" хотябы частично люди научились думать. В стране переломный момент: либо еще минимум 10 лет "жопы", либо все же мы попытаемся стать нормальной страной.

Это точно. И все у нас получиться!
Бо: "Вiрю. Знаю. Можемо!"

[Lyuba]

Почему прессинг власть осуществляет только на востоке и на юге? А на западе в центре и на севере нет?

[Asgaroth]

Почему прессинг власть осуществляет только на востоке и на юге? А на западе в центре и на севере нет?

Нет

В Тернополе нет.

Там народ просто НАРОД и читает не только про-правительственную пропоганду.

Общался с друзьями недавно. У всех настроение - мы Укринцы, мы любим UA, нет Бандитам Уголовникам у власти.

У меня такое впечетление что Вы многоуважаемая Lyuba все никак проснуться не можете. (не хотите, звание не позволяет?)

Смотрите на молодую ДЕРЖАВУ с надеждой и ВЕРОЙ!,
А не загоняйте ее в то болото - с которого Запад и Центр старается ВАС вытянуть.

А на своих кандидатов посмотрите на 5! м канале в инете есть видеоролики.
Как они народ на %:* посылают.

[Nwaylock]

sansagain - закрыт доступ на неделю.
MaxSt.

Упоминание о национализме - это смертельно...

Удачи!

По моему упоминание было о нацизме. Если этого не имелось ввиду, надо было выражаться четче. За нечеткость к сожалению надо отвечать.

[Nwaylock]

Почему прессинг власть осуществляет только на востоке и на юге? А на западе в центре и на севере нет?

Есть, просто восток очень подвержен этому прессинговому влиянию. У меня тут есть соседи, они из Краматорска, Донецкой области. Поскольку мы водку часто вместе семьями пьем, спрашивала я соседку о Бандюковиче. Она работала программистом на заводе, каком-то большом машиностроительном. Так вот, у них года три-четыре назад была вербовка в партию регионов сотрудников завода со стороны руководства завода. Выглядело так, что вступай в партию, будешь нашим человеком, зарплата там повыше и все такое. Она открестилась, сказала, что не сильно политична, на что начальник ей сказал - ну потом выйдешь, когда захочешь. Ну она ответила, то выходить, то заходить ... морока, потом она через пару месяцев уехала в США и вопрос о вступлении в партию отпал вместе с другими местными вопросами. Теперь люди не могут из этой партии выйти, так как оно все завязано на работу и не мне вам рассказывать как у нас относятся к свободам наших граждан.

Зарисовка с западной Украины. Мои родители ездили к двоюродному брату моей мамы в село на Волыни почти рядом с Белоруссией. В селе все всех знают, естественно, часто до пятого колена. Люди рассказали, что у них в списках избирателей числятся давно умершие и не существующие люди. Председатель сельсовета там уже 10 лет председательствует, его знают тоже как облупленного, списки составляла местная библиотекарша. Люди говорят, что председатель боится за свое место, потому делает что ему сказали наверху, хотя людей тоже боится, потому неизвестно будет ли этот ресурс мертвых душ использован на втором туре выборов или нет, но предпосылки к его использованию существуют.

Я уже писала, что мои родители нашли приписаного к их адресу несуществующего человека в списках избирателей, фамилия наша, отчество моего папы, имя Оксана, у нас Оксан в роду вообще нет. Они ходили добивались чего-то, где-то за исключение мервой души из списков. Если им удастся получить спаравку из жека о прописанных по данному адресу, то может удастся поравить списки. К сожалению жеки это тоже админ ресурс. Дело происходит в городе, где Яйцуковича атаковали тупым твердым предметом.