Восемь татарских букв

vovap · Post by **vovap** » 18 Nov 2004 13:05

Yvsobol wrote:ИМХО, но я полностью поддерживаю идеи Путина в идее (если такая все таки существует) отказа от федеративного устроя (спасибо США, пример есть) и первые шаги в обьединении регионов тому подтверждение.

Я извиняюсь, но CША именно федерация штатов.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 18 Nov 2004 15:13

vovap wrote:
Yvsobol wrote:ИМХО, но я полностью поддерживаю идеи Путина в идее (если такая все таки существует) отказа от федеративного устроя (спасибо США, пример есть) и первые шаги в обьединении регионов тому подтверждение.

Я извиняюсь, но CША именно федерация штатов.

По национальному признаку?
Ладно, Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 15:26

Xenia_2003 wrote:Аахаха. Это, простите у вас личный опыт? Или теоретические предположения? И прибалтика - плохой пример. Прибалтика ныне - независимое государство. А татарстан и прочие - это территория России и государственный язык там один - русский. Period.

да не один там гос язык... с чего вы взяли?

Опыт семьи достаточно личный. Прибалтика в составе СССP(sic!) - это отличный пример. Я когда был в Каунасе мне в магазине кроссовки не продавали ("не понимали"). (это было при CCCP, btw.) Я на них не в обиде. Я кстати сам из Поволжья, семья отца из Мордовии (русская деревня), члены семьи в Башкирии пожили (и в Грозном кстати тоже). К ним до сих пор знакомые татары в гости приезжают.
Вообще крики про татар что "черные" теснят русских вообще смешны. Вы большинство татар по фенотипу от русского на базаре не отличите. Догадайтесь почему. И вбивать клин между татарами и русскими выгодно только Турции. Таже башкирская конница за века послужила русскому государству не меньше казаков.

Еще раз мой пойнт. Слушайте внимательно.
Боротся с притеснениями русских (татаров, башкир, etc) _надо_. Но иначе. Надо быть по-умнее. В первую очередь начать не с того чтобы пинать инородцев, а заботится о своих русских. За своих держатся.

PS. Мне один раз в San Francisco в ресторанчике не обслуживали. Пришлось выдавить из себя свои скромнeйшие познания испанского. Ушел сытым и довольным. Такая вот консерватория.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Nov 2004 15:42

Seryi wrote:Теперь по поводу притеснений на работе. Пример с начальником который берет тещу конечно интересен, но не кажется ли вам что тещу на работу может взять не только татарский, но и русский начальник?

Родственные кланы наиболее сильны среди национальных меньшинств - спорить с этим смешно

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 16:02

0xDEADBEEF wrote:да не один там гос язык... с чего вы взяли?

Про эту их самодеятельность я уже высказалась. Любому человеку на территории России, в любой точке должно быть достаточно одного языка. Русского. Все остальное - от лукавого.
И чего вас так упорно тянет сравнивать с прибалтикой? Татарстан даже никогда не имел статуса республики в составе СССР, не того это полета птица чтобы "не понимать по-русски".

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Nov 2004 16:12

Xenia_2003 wrote:Про эту их самодеятельность я уже высказалась. Любому человеку на территории России, в любой точке должно быть достаточно одного языка. Русского. Все остальное - от лукавого.
И чего вас так упорно тянет сравнивать с прибалтикой? Татарстан даже никогда не имел статуса республики в составе СССР, не того это полета птица чтобы "не понимать по-русски".

Ксения, Вы меня извините, но такой риторикой Вы мне живо напоминаете как раз нацкадров из молдавского народного фронта.
Может лучше быть проще и люди тогда к тебе потянутся?
Из-за подобной упертости некоторых молдавских нацкадров на Днестре в 1992 году погибло 2000 человек, не говоря уже о других конфликтах на территории бСССР.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 16:28

Seryi wrote:Ксения, Вы меня извините, но такой риторикой Вы мне живо напоминаете как раз нацкадров из молдавского народного фронта.
Может лучше быть проще и люди тогда к тебе потянутся?

Я пока не испытываю недостатка в тянущихся ко мне людях :mrgreen:

А вы ситуацию судите с позиции нацмена, а не представителя титульной нации, поэтому вам не понять. Попытайтесь поставить себя на место русских, которые после проведения безграмонтной ельцинской политики оказываются в положении изгоев в своих домах - может у вас получится понять, почему теперь любые поползновения националов воспринимаются в штыки.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 18 Nov 2004 16:48

Xenia_2003 wrote:И чего вас так упорно тянет сравнивать с прибалтикой?

Очень простая, кибернетическo-инженерная логика. Black box analysis можно сказать.

Допустим у нас существует проблемма. Есть предположение что она специфична для каких-то внешних условий (например татарстан). Начинаем смотреть вокруг. Ага, тот же bug report идет из башкирии. Гипотеза для отладки: "дело в черных", достаем debugger, осциллограф, начинаем фиксить "черных". Тут опа, в архиве report из прибалтики. Абсолютно разные условия, другое время, а bug report тот же... Тут oпытный аналитик понимает что проблема системного свойства.

В жизни все посложнее конечно. Но мы же тут все все равно просто ваньку валяем. Ни вас ни меня не спросят.

Кисик · Post by **Кисик** » 18 Nov 2004 18:14

Xenia_2003 wrote:
0xDEADBEEF wrote:да не один там гос язык... с чего вы взяли?

Про эту их самодеятельность я уже высказалась. Любому человеку на территории России, в любой точке должно быть достаточно одного языка. Русского. Все остальное - от лукавого.
И чего вас так упорно тянет сравнивать с прибалтикой? Татарстан даже никогда не имел статуса республики в составе СССР, не того это полета птица чтобы "не понимать по-русски".

Русский язык никто и не обсуждает, речь идет о графике национального алфавита, а татарстан есть республика в составе РФ.Государственных языков два, и это записано в конституции.По населению, площади и промышленности покруче некоторых бывших республик будет, что есть обьективный критерий 'полета' в вашем понимании ?

dkny · Post by **dkny** » 18 Nov 2004 18:36

Кисик wrote:
Русский язык никто и не обсуждает, речь идет о графике национального алфавита, а татарстан есть республика в составе РФ.Государственных языков два, и это записано в конституции.По населению, площади и промышленности покруче некоторых бывших республик будет, что есть обьективный критерий 'полета' в вашем понимании ?

зря теряете время, разговаривая с недалекими людьми, которые и попы своей не найдут с картой своей попы в руке.Да и что тут говорить, гитлеровщиной попахивает от каждого поста, с такими разговаривать бесполезно.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 18 Nov 2004 19:11

Татарстан, вообще-то, был АССР в составе РСФСР, при том что татары в нынешней России второй или третий по численности населения этнос. Второй язык (татарский) был закреплен, как второй гос. язык, в тех местах не при СССР, а при царях ешё, соотвественно с образованием на татарском, прессой и т.д. А в Казани даже были женские курсы на татарском (~1900), аналог Смольного института благородных девиц, т.е. не мешало все это взаимному сосуществованиюКак-то проблем не было на протяжении почти 200 лет, сейчас стали вылезать, может не в языке дело? Чем мешает федерализму переход на латиницу мне тоже не очень ясно, поскольку надписи в Казани в основном по русски, даже в деревнях спокойно на русском разговаривают, не думаю что власть сейчас достаточно сильна чтобы давить, поэтому надо учиться жить вместе, тем более что Татарстан и соседи -Чувашия, Башкирия являются одними ис самых динамично развивающихся регионов России, с невтехимией, автомобилестроением, хим. технологией и т.д. А глупости про титульную нацию ни к чему хорошему не ведут

Basil · Post by **Basil** » 18 Nov 2004 20:04

Не буду показывать пальцем, но позиция "русские превыше всего"-
Deutschland ueber alles.

Даже спорить не хочется, уж больно отвратительно пахнет.

Basil · Post by **Basil** » 18 Nov 2004 20:12

Seryi wrote:Представил гипотетическую ситуацию - Молдавия вводит закон по-которому в Приднестровье русский язык в официальных учреждениях будет использоваться на основе латинской графики. Вот смеху-то было бы, а самое интересное - на реакцию Москвы посмотреть

Дума бы взвыла и стала бы в ООН и ОБСЕ обращаться. Как же - русских лишают родного языка.

Кстати, в Приднестровье (у меня там родня) по-молдавски до сих пор кириллицей пишут. Никак не дойдет, что знание такой орфографии может пригодиться только в Приднестровье. Не хотят реально смотреть на ситуацию.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 20:44

Basil wrote:Не буду показывать пальцем, но позиция "русские превыше всего"-
Deutschland ueber alles.

Даже спорить не хочется, уж больно отвратительно пахнет.

Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего. Но к сожалению это уже почти сто лет не так, а совсем наоборот - русским о своих интересах и заикнуться нельзя, сразу в фашизме обвиняют. Т.е. когда русские отстаивают свои интересы это шовинизм, а когда любые нацмены - это национальное самоопределение.

Тошнит от этого уже. И самое обидное, что и многим русским этот комплекс вины внушили. Чему этот топик - наглядное подтверждение.

cityzen · Post by **cityzen** » 18 Nov 2004 20:47

Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего. Но к сожалению это уже почти сто лет не так, а совсем наоборот - русским о своих интересах и заикнуться нельзя, сразу в фашизме обвиняют. Т.е. когда русские отстаивают свои интересы это шовинизм, а когда любые нацмены - это национальное самоопределение.

Каким образом латинская графика татарского языка задевает интересы русских?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 20:53

cityzen wrote:
Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего. Но к сожалению это уже почти сто лет не так, а совсем наоборот - русским о своих интересах и заикнуться нельзя, сразу в фашизме обвиняют. Т.е. когда русские отстаивают свои интересы это шовинизм, а когда любые нацмены - это национальное самоопределение.

Каким образом латинская графика татарского языка задевает интересы русских?

Вообще то задевает не сама графика, а тот процесс, частью которого является эта графика, и этот процесс мы тут на 6-ти страницах уже обсудили, и чем он ущемляет права русских - тоже. Неохота повторяться.

Pavel Gorshkov · Post by **Pavel Gorshkov** » 18 Nov 2004 21:01

Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего.

Вонь крепчает...

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Nov 2004 21:08

Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего.

Ксения, вы сейчас живете в США. Вы следуя вашей логике хотите чтобы в США WASPы были превыше всего? Вы ведь не WASP.

ts · Post by ts » 18 Nov 2004 21:12

Pavel Gorshkov wrote:
Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего.

Вонь крепчает...

Xenia_2003 wrote:Это далеко не "народ" - так, кучка шовинистов, в любой нации есть.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 21:16

Seryi wrote:
Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего.

Ксения, вы сейчас живете в США. Вы следуя вашей логике хотите чтобы в США WASPы были превыше всего? Вы ведь не WASP.

Во первых США и Россия не имеют ничего общего. Сравнили :pain1:

А во-вторых, если завтра в США решат что WASP будет превыше всего - я к этому с пониманием отнесусь. В конце концов они, васпы, сделали эту страну, с какой стати интересы, вновьприбывших должны быть выше.

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 21:16

Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего

М-да. Вот от этого тошнит. Заметьте, Ксеня, я не - русская. И мне противно, что есть подобные взгляды, как ваши. Вы бы пораскинули малость мозгами.

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Nov 2004 21:18

Xenia_2003 wrote:Во первых США и Россия не имеют ничего общего. Сравнили А во-вторых, если завтра в США решат что WASP будет превыше всего - я к этому с пониманием отнесусь. В конце концов они, васпы, сделали эту страну, с какой стати интересы, вновьприбывших должны быть выше.

Не только WASPы сделали эту страну. Черные тоже поучаствовали. Надо будет им объявить лозунг "Черные - превыше всего". Да и посадить в концлагеря подобных Вам.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 21:20

Lavash wrote:
Xenia_2003 wrote:Во первых США и Россия не имеют ничего общего. Сравнили А во-вторых, если завтра в США решат что WASP будет превыше всего - я к этому с пониманием отнесусь. В конце концов они, васпы, сделали эту страну, с какой стати интересы, вновьприбывших должны быть выше.

Не только WASPы сделали эту страну. Черные тоже поучаствовали. Надо будет им объявить лозунг "Черные - превыше всего".

ок. коренные американцы. Так устроит?

Да и посадить в концлагеря подобных Вам.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с) :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 18 Nov 2004 21:22

А мне вот не тошнит. Тут в основном как я посмотрел не русские и учат Ксению как ей думать. А до русским тут в основном и дела нет. Только и слышишь оскoрбления в русском шавинизме (или как там его), национализме, Гитлера приплели..ну-ну. Москва виновата, как всегда. Вот уж точно тошнит от всего етого.
Русские даже не имели своей нормальной автономии в СССР с такими же правительствами, ЦК партиями, привилегиями и т.д. РСФСР - была насмешка. Сейчас русских пытаются выжить и из того, что осталось под названием Российская Федерация.
Изначально знал, что етот топик перейседет в идилию националистов и национал либералов, поетому и не хотел продолжать тут спорить.

Предлагаю мадератору закрыть его, пока не перeшли на личные наезды и обвинения в фашизме (хотя они уже прозвучали).

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Nov 2004 21:23

Lavash wrote:
Xenia_2003 wrote:Очень бы хотелось, чтобы в России русские были превыше всего

М-да. Вот от этого тошнит. Заметьте, Ксеня, я не - русская. И мне противно, что есть подобные взгляды, как ваши. Вы бы пораскинули малость мозгами.

То что вам противно - это ваши проблемы, а не мои. Такие взгляды существуют и будут существовать. И виноваты в этом вы сами :umnik1:

. Русские вообще очень мирный и добрый народ. А поскольку в нац. республиках была создана по отношению к ним обстановка нетерпимости и немотивированной агрессии - вот получайте ответную реакцию. Нечего, как говорится, на зеркало пенять....