ребьятам об зверятах.

[aas996]

То, что написал г-н Гонзалес, вне сомнения, истина в последней инстанции для всего населения земного шара. Когда читаю г-д типа "ааа996" или "Алкиев", волосы на голове шевелятся. Ведь уехал в своё время от конформистов-одобрямцев, а они и здесь достали, только объекты их одобрямства изменились на 180 гр. "Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем" - их универсальный девиз.
Так вот, "Terrorists and unlawful combatants in this war " - это интервенты-оккупанты, убивающие местное население, и на именно на них,по моему убеждению, Женевская конвенция не должна распространяться. Партизаны же, не жалеющие своих жизней в войне с оккупантами, это самые что ни на есть "lawful combatants in this war". Чтобы правильно оценить ситуацию, предлагаю забывчимым вспомнить прецедент - борьбу партизан с гитлеровскими оккупантами время ВОВ 1941-45 годов, и их лозунг "Смерть немецким оккупантам!"

1. A Legal Determination of the US Attorney General (when duly executed by
the Chief Executive) есть, по определению, истина в последней инстанции для всеx служаших US government, военных и гражданских.
В других странах, подчиняются определениям своего Atty. General
(Ген. Прокурора, Crown Solicitor, etc.).
2. Различие с СССР очевидно заключается в том, что US граждане не обязаны соглашаться с определением Atty. General (хотя обязаны ему подчиняться). А также в том, что раз в 4 года могут сменить President и
с ним Atty. General. Последнии раз имели такои шанс 2 недели назад.
3. Давняя непартииная традиция в US - support our troops.
Спросите у Kerry, Edwards, Pelosi, и др. дем. оппонентов Bush -
ответ будет: our soldiers in Iraq are heroes doing a great job.
Что поделаешь, конформисты
4. Кто "unlawful combatants" четко определено международными
конвенциями. Военнослужашие в форме регулярнои армии признанного
гос-ва (US или Ирак), по определению, не "unlawful combatants", даже если "интервенты и оккупанты". И, конечно, на них распространяется
Geneva convention. А на иракских террористов - нет. BTW, многие из них
даже и не иракцы, а также "оккупанты" из Jordan, Syria, etc.
5 (самое важное). На Вашем месте, у меня волоcы б шевелились не от
того, что написал какои-то конформист aas996 на каком-то форуме, а от
того что Ваши налоги в US идут на содержание и вооружение
"интервентов-оккупантов, убивающиx местное население" и Вы, таким образом, ето поддерживаете и разделяете за ето ответственность,
что бы Вы тут не написали. Честная позиция - немедля уехать из US,
как Вы "уехал в свое время .." И откaзаться от US citizenship, если
имеется.

Только куда? Если совсем совесть загрызла, можно в Ирак воевать с ненавистными оккупантами. А там и вернуться на полное гособеспечение,
как John Walker.

[VladimirF]

Чтобы правильно оценить ситуацию, предлагаю забывчимым вспомнить прецедент - борьбу партизан с гитлеровскими оккупантами время ВОВ 1941-45 годов, и их лозунг "Смерть немецким оккупантам!"

А чем конкретно вам так милы эти самые партизаны ВОВ? ...Так давайте - поговорите о преступлениях партизан в ВОВ, а мы послушаем

Российские, белорусские и пр. партизаны мне куда милее французских обывателей, которые в это самое время ,1941-1945 годы, мирно потягивали перно в кафе на Больших бульварах, спокойно ожидаясь когда их кто-нибудь "освободит". Все те, кто противостоял гитлеровцам, включая партизан, дали возможность нашим матерям и бабушкам выжить, поэтому они родили нас, и поэтому мы имеем возможность трепаться сейчас на разных форумах на тему о том, что собственно такое они сделали? Бытовала когда-то такая фраза: "Остановиться, оглянуться" - иногда очень полезно.
О "преступлених". Каковы бы ни были действия партизан против оккупантов, они оправданы по определению - не было бы оккупантов, не было бы и "преступлений" против них.

[VladimirF]

1. Ваши налоги в US идут на содержание и вооружение
"интервентов-оккупантов, убивающиx местное население" и Вы, таким образом, ето поддерживаете и разделяете за ето ответственность,
что бы Вы тут не написали.
2. Честная позиция - немедля уехать из US,
как Вы "уехал в свое время .." И откaзаться от US citizenship, если имеется.
Только куда (но ето уже not our business).

1. Налоги я, как и все, плачу, однако администрацию Буша я не выбирал, преступную её деятельность не поддерживаю, а потому и не несу за неё ответственность. Единственный способ борьбы с Бушем и Ко, доступный мне,как гражданину, это голосовать против них, что я и сделал.
2. Не надо плевать на эту страну - она не всегда была в том состоянии моральной деградации, в котором сейчас прибывает. Я уверен, что придёт время и весь тот мусор, который сейчас ею управляет, будет выброшен на помойку (а то и отдан под суд - в мире всякое бывало). И вот тогда уже Вам придётся занять честную позицию - уехать. Но скорее всего Вы опять повернёте на 180 гр. к очередным одобрямсам.

[aas996]

Не надо плевать на эту страну - она не всегда была в том состоянии моральной деградации, в котором сейчас прибывает.

Кода последнии раз не была? Когда во Вьетнаме "оккупанты-интервенты" Kennedy & Co, Johnson &Co, Nixon & Co убили > 1 млн. местного населения
(и 56,000 своих) - в 50 раз больше чем пока в Ираке? Или до етого, когда
в Корее? Или до етого, когда развязали агрессивную воину против Mexico
и оттяпали ту территорию, на кот. Вы сеичас живете (California)? Так что
BTW Вы тоже интервент-оккупант, если я hispanic-мексиканец, я пожалуи
поиду Вас убью. Или до/после етого, когда негров-рабов линчевали и индеиских детеи убивали? Give me a break.. .Be proud of American history!

И вот тогда уже Вам придётся занять честную позицию - уехать. Но скорее всего Вы опять повернёте на 180 гр. к очередным одобрямсам.

Естественно. Я уже сказал "A legal determination of Atty. General,
when duly enabled by the President" - истина в последнеи инстанции для
всех служаших US Govt. Изберут др. президента, будем подчиняться ему.
"Ours is not to question why - ours is execute or die" -
величаишая сила нашеи демократии.

[VladimirF]

Вам, значит, все равно что - лишь бы не одобрять. Там не одобряли, так и здесь, на 180 градусов, тоже не устраивает. Ну на Вас, батенька, не угодишь, однако... И так Вам стараются, и эдак - все Вам плохо...

Одобрял здесь, ещё как одобрял, даже песенку пел: "I'm proud to be an American...", но сомнения накапливались с каждой новой бомбой, сброшенной на головы ни в чём неповинных людей в самых разных странах. И наконец пришёл 1999 год - подлый шантаж Клинтона и последовавшая трусливая бомбардировка Югославии. Через 2 года Буш довершил картину - выгляните в мир и полюбуйтесь.
Однако Вы именно здесь окопались, Вам здесь хорошо, а потому у Вас в ходу закоренелый jingoism: "My country, right or wrong." Так вот, "my" country is dead wrong in the present case.

[aas996]

И наконец пришёл 1999 год - подлый шантаж Клинтона и последовавшая трусливая бомбардировка Югославии.

O, еше один пример к моему списку выше - при Clinton. А Kerry (за кот.
Вы очевидно голосовали) - тоже "интервент-оккупант", причем лично.

[Дед Мороз]

1. A Legal Determination of the US Attorney General (when duly executed by
the Chief Executive) есть, по определению, истина в последней инстанции для всеx служаших US government, военных и гражданских.
В других странах, подчиняются определениям своего Atty. General
(Ген. Прокурора, Crown Solicitor, etc.).

Какой шикарный термин "unlawful combatant". По закону США , законна только армия США

То что солдаты армии США нарушают Женевскую конвенцию с determination US Attorney General не освобождает их лично от ответственности.


Вообще, мне не совсем понятна позиция правительства США.
Пренебрежением решений международных организация (ООН) и невыполнением конвенций (как в данном случае), они лишают их престижа и тем самым оправдывают _любые_ методы борьбы своих врагов, в т.ч. и терроризм.

[aas996]

Какой шикарный термин "unlawful combatant". По закону США , законна только армия США

То что солдаты армии США нарушают Женевскую конвенцию с determination US Attorney General не освобождает их лично от ответственности.

Пренебрежением решений международных организация (ООН) и невыполнением конвенций (как в данном случае), они лишают их престижа и тем самым оправдывают _любые_ методы борьбы своих врагов, в т.ч. и терроризм.

1. Нет. Законна регулярная армия любого признанного гос-ва, вкл. Ирак.
Все пленные военнослужашие Иракскои армии были зашишены Geneva
convention.

2. Де-факто освобождает, т.к. они могли бы быть привлечены к ответственности (а) US судом, или (b) судом страны пребывания, или
(c) International Criminal Court (в Гааге). В (а) освобождает de jure, в (б)
по status-of-forces agreement юрисдикция принадлежит (a), a в (c)
UN exempted US military from ICC jurisdiction.

3. Очевидно, данныи legal determination произoшел после и
вследствие 9/11 (и др. терактов), а не наоборот.

[ig]

По Женевской конвенции боевики должны носить форму отличающую их от мирных жителей и не скрывать оружие. Так что есть не только права, но и обязанности. Когда боевиков захватили с оружием им была оказана помощь.

[vaduz]

Каковы бы ни были действия партизан против оккупантов, они оправданы по определению - не было бы оккупантов, не было бы и "преступлений" против них.

Я-я, натурлихь, капут для русский зольдатен-оккупантен! Дойчланд убер аллес! VladimirF за нас!

Из листовки Организации Сопротивления Оккупации Германии советскими войсками...(с)1945 ОСОГ

[Alkiev]

О "преступлених". Каковы бы ни были действия партизан против оккупантов, они оправданы по определению - не было бы оккупантов, не было бы и "преступлений" против них.

Давайте уж определимся, будем брать преступления в кавычки только когда говорим о преступлениях своих или вообще о всех?
У меня у друга отец партизанил, так что уж знаю из первых рук, а не только по книжкам Вершигоры

[Diller]

Ведь уехал в своё время от конформистов-одобрямцев, а они и здесь достали, только объекты их одобрямства изменились на 180 гр.

Гыыыы.... а Вам, значит, все равно что - лишь бы не одобрять. Там не одобряли, так и здесь, на 180 градусов, тоже не устраивает. Ну на Вас, батенька, не угодишь, однако... И так Вам стараются, и эдак - все Вам плохо...
Ойнимагу...заповедник...

Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам ...(C)

Давайте уж определимся, будем брать преступления в кавычки только когда говорим о преступлениях своих или вообще о всех?

Совершенно согласен - преступление есть преступление, вне зависимости от того, кто совершил.

[Quintanar]

Не, все ж таки жуть как противно читать чуваков, которые сидючи в тепленьком местечке рассуждают на тему "как хорошие мальчики должны воевать".

Ну вас, поверьте, читать тоже удовольствия мало.

Абыдна, да?

Да нет, противно.

[late_morning_girl]

Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам ...(C)
.

сам дурак, короче? Невероятно сильный ход.

[late_morning_girl]

Не, все ж таки жуть как противно читать чуваков, которые сидючи в тепленьком местечке рассуждают на тему "как хорошие мальчики должны воевать".

Ну вас, поверьте, читать тоже удовольствия мало.

Абыдна, да?

Да нет, противно.

Противно, значит. А че ж тогда возмущатесь воплями правозащитников про Чечню? Вы уж это... - разберитесь как следует сначала что Вам противно а что нет - а потом уже приходите про это спорить.

[katyaever]

А вот вам и взгляд военного...

This is one story of many that people normally don't hear, and one that everyone does.

This is just one most don't hear:
A young Marine and his cover man cautiously enter a room just recently filled with insurgents armed with Ak-47's and RPG's. There are three dead, another wailing in pain. The insurgent can be heard saying, "Mister,
mister! Diktoor, diktoor(doctor)!" He is badly wounded, lying in a pool of his own blood. The Marine and his cover man slowly walk toward the injured man, scanning to make sure no enemies come from behind. In a split
second, the pressure in the room greatly exceeds that of the outside, and the concussion seems to be felt before the blast is heard. Marines outside rush to the room, and look in horror as the dust gradually settles. The result is a room filled with the barely recognizable remains of the deceased, caused by an insurgent setting off several pounds of explosives.
The Marines' remains are gathered by teary eyed
comrades, brothers in arms, and shipped home in a box. The families can only mourn over a casket and a picture of their loved one, a life cut short by someone who hid behind a white flag. But no one hears these stories, except those who have lived to carry remains of a friend, and the families who loved the dead. No one hears this, so no one cares.

This is the story everyone hears:

A young Marine and his fire team cautiously enter a room just recently filled with insurgents armed with AK-47's and RPG's. There are three dead, another wailing in pain. The insugent can be heard saying, "Mister,mister! Diktoor, diktoor(doctor)!" He is badly wounded.Suddenly, he pulls from under his bloody clothes a grenade, without the pin. The explosion rocks the room, killing one Marine, wounding the others. The young Marine catches shrapnel in the face.
The next day, same Marine, same type of situation, a different story. The young Marine and his cover man enter a room with two wounded insurgents. One lies on the floor in puddle of blood, another against the
wall. A reporter and his camera survey the wreckage inside, and in the background can be heard the voice of a Marine, "He's moving, he's moving!"
The pop of a rifle is heard, and the insurgent against the wall is now dead.

Minutes, hours later, the scene is aired on national television, and the Marine is being held for commiting a war crime. Unlawful killing.

And now, another Marine has the possibility of being burned at the stake for protecting the life of his
brethren. His family now wrings their hands in grief, tears streaming down their face. Brother, should I have
been in your boots, i too would have done the same.

For those of you who don't know, we Marines, Band of Brothers, Jarheads, Leathernecks, etc., do not fight because we think it is right, or think it is wrong. We are here for the man to our left, and the man to our
right. We choose to give our lives so that the man or woman next to us can go home and see their husbands, wives, children, friends and families.

For those of you who sit on your couches in front of your television, and choose to condemn this man's actions, I have but one thing to say to you. Get out of you recliner, lace up my boots, pick up a rifle, leave
your family behind and join me. See what I've seen, walk where I have walked. To those of you who support us, my sincerest gratitude. You keep us alive.

I am a Marine currently doing his second tour in Iraq. These are my opinions and mine alone. They do not represent those of the Marine Corps or of the US military, or any other.

Sincerely,

LCPL Schmidt
USMC

P.S. Моего мужа отправляют туда на 7 месяцев, после этого инцидента мы с ним поговорили и я сказала, что он мне дороже чем какой-то там инсургент с непонятно какими намерениями и в этой ситуации его бы нисколько не осудила На войне как на войне
P.S. Саму идею войны не поддерживаю: пацифист. Но если уж заслали, то надо выживать...

[GreatPoo]

Саму идею войны не поддерживаю: пацифист. Но если уж заслали, то надо выживать...

Справедливости ради, Катя, все-таки не заслали, а сам выбрал себе такую работу, на которой засылают, и он знал об этом...

[GrayWolf]

Вспоминаются времена Норд-Оста... когда ребята из Альфы шли в театр и стреляли в виски находяшимся без сознания женшинам.
Мне не помнится топика господина [Connected] в связи с етим.
Если он все же был - я извиняюсь.
Если нет - может стоит [Connected] восстановить справедливость и открыть топик "Бойцы Альфы - все ублюдки"?

[Diller]

Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам ...(C)
.

сам дурак, короче? Невероятно сильный ход.

Ну так это у вас в зоопарке культура, а в заповеднике всё по простому.

[Ctrl-C]

Видете ли в чем дело... По-человечески-то всех понять можно. И иракца, подрывающего себя гранатой, и морпеха, добивающего раненого.

Но штаты свои последние войны делают такими морально-заряженными... Типа в мире много зла, и наше право, даже ответственность вмешаться и положение дел поправить. Ну никто ведь не скажет как товарищ на первой странице, что мы, дескать superpower и делаем все это просто потому, что нам надо и помешать никто не в состоянии. Официальные лица, и пресса вместе с ними, сначала долго рассказывает, какой Саддам или там Слободан жестокий и кровавый тиран. Рассказывают о пытках, убийствах, чтобы проиллюстрировать его злобность. Ну и общественность более-менее готова злодея наказать. Начинается война. И выясняется, что добрые и справедливые штаты делают, в сущности, все то же самое - убивают, пытают, и т.д. И возникает проблема: откуда брать моральное право исправлять зло в очередном месте? Вот и приходится судить особо одаренных операторов цифровых камер, устраивать расследования действий морпехов, оказавшихся не в том месте не в то время и т.д.

И еще: вспомните начало войны, сколько эмоций было из-за того, что пленных американцев по телевизору показали. Сколько эмоций было из-за того, что раненых из попавшего в засаду конвоя предположительно добили. Ведь все те же люди, что сейчас пишут, что добивать раненых - это нормально, тогда возмущались неслыханной жестокостью иракцев. Все то же, ничего не меняется: их коварные шпионы и наши храбрые разведчики.

[3DD]

Дерьмо.

Как мило. Можно подумать, что они воюют с белыми и пушистыми девочками и мальчиками. Вы, дяденька, когда-нить вооруженного враждебно настроенного человека на расстоянии ближе чем 100 метров от себя видели? Просто интересно.

Что я видел или не видел - не суть важно. Не переходите на личности, я Вас не спрашивал, что Вы видели. Говорите по существу, если есть что сказать. Эти убогие аргументы "Ты сам дурак" уже порядком надоели.
Так вот, тот, лежавший на полу, был уже "белым и пушистым", т.к. он был всего лишь беспомощным раненым, а этот (слов нет) с ружьём ему пулю в голову и мозги по стене. Герой. Дерьмо.

Товарищ из Монтеррея, вам вроде задали вопрос в лоб. Добавлю: вы вообще автомат видели? В армии настоящей (2 года), хоть сапоги солдатские (не лейтенентские 2 месяца на сборах) топтали?
Знаете, что такое бой?
Мне нравятся эти интеллигенты в очках, которые из теплой Калифорнии рассуждают на тему войны типа когдо стрелять, кого не стрелять, кого как стрелять. Книжки хоть про Великую Отечественную почитайте что-ли. Когда от батальона и взвода не оставалось при штурме. Или хлопцы должны были еще немебленно с аптечками бежать, чтобы помощь оказать врагу?

Тьфу, блин, теоретики!

[connected]

Вспоминаются времена Норд-Оста... когда ребята из Альфы шли в театр и стреляли в виски находяшимся без сознания женшинам.
Мне не помнится топика господина [Connected] в связи с етим.
Если он все же был - я извиняюсь.
Если нет - может стоит [Connected] восстановить справедливость и открыть топик "Бойцы Альфы - все ублюдки"?

раз вы не видете принципиальной разницы в ситуациях - открывайте, воля ваша. в эстонии такие вон тоже "восстанавливали справедливость" .. эсэсовцам памятники открывали.

[Lavash]

Тьфу, блин, теоретики!

"В Багдаде все спокойно?" (с)

[3DD]

Тьфу, блин, теоретики!

"В Багдаде все спокойно?" (с)

В LA все спокойно?

[VladimirF]

Дерьмо.

Как мило. Можно подумать, что они воюют с белыми и пушистыми девочками и мальчиками. Вы, дяденька, когда-нить вооруженного враждебно настроенного человека на расстоянии ближе чем 100 метров от себя видели? Просто интересно.

Что я видел или не видел - не суть важно. Не переходите на личности, я Вас не спрашивал, что Вы видели. Говорите по существу, если есть что сказать. Эти убогие аргументы "Ты сам дурак" уже порядком надоели.
Так вот, тот, лежавший на полу, был уже "белым и пушистым", т.к. он был всего лишь беспомощным раненым, а этот (слов нет) с ружьём ему пулю в голову и мозги по стене. Герой. Дерьмо.

Товарищ из Монтеррея, вам вроде задали вопрос в лоб. Добавлю: вы вообще автомат видели? В армии настоящей (2 года), хоть сапоги солдатские (не лейтенентские 2 месяца на сборах) топтали?
Знаете, что такое бой?
Мне нравятся эти интеллигенты в очках, которые из теплой Калифорнии рассуждают на тему войны типа когдо стрелять, кого не стрелять, кого как стрелять. Книжки хоть про Великую Отечественную почитайте что-ли. Когда от батальона и взвода не оставалось при штурме. Или хлопцы должны были еще немебленно с аптечками бежать, чтобы помощь оказать врагу?

Тьфу, блин, теоретики!

1. Поскольку Вы из Калифорнии Вам следует знать, что Монтерей пишется с одним "р", Монтеррей - это город в Мексике.
2. Теперь по существу. Я к Вам лично не обращался, поэтому возьмите себя в руки и утихомирьтесь - Вы не у пивного ларька, а форум не в России. В США правила общения другие. Я имею право рассуждать на любую тему (в рамках приличий), не спрашивая у Вас разрешения.
3. Я Вам не товарищ.