ребьятам об зверятах.

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 05:31

Alkiev wrote:....готовых добровольно по ее приказу воевать...

замечательная фраза!

Diller · Post by **Diller** » 20 Nov 2004 06:30

Alkiev wrote:
Diller wrote: В чём ваш поинт? katyaever написала, что люди в армии умные, но вот "мозги промыли" Я считаю, что умным не промоешь. Или Вы тоже думаете,что "добровольно воевать" за свою страну можно лишь после "промывки"?

Кхм. Смотря что называть "промывкой" и в какую сторону "промывать".
Например, пропаганда идеи: "воевать за свою страну - дурость, пусть этим лохи занимаются" тоже своего рода промывка мозгов.

Т.к. абсолютной истины нет, то любую пропаганду можно считать "промывкой". А кто пропагандирует, что на "воевать за свою страну - дурость, пусть этим лохи занимаются"? :pain1:

LMG, свержение президента(или кто там был?) и установление марионеточного режима - авантюра.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 06:45

Diller wrote:
LMG, свержение президента(или кто там был?) и установление марионеточного режима - авантюра.

Ну в общем, я так и думала. "Передний ум" - что ж с него взять. :roll:

Авантюра там была совсем в другом.

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Nov 2004 06:52

3DD wrote:
VladimirF wrote:1. Поскольку Вы из Калифорнии Вам следует знать, что Монтерей пишется с одним "р", Монтеррей - это город в Мексике.

1. Хорошо, тот Monterey, который по 101-му хайвею от Сан Хосе (Сан Хосе еще и в Пуэрто Рико есть, не забудьте упомянуть).

Вообще-то Сан-Хосе в Коста-Рике. А в Пуэрто-Рико - Сан-Хуан. Но кто их, хиспаников, разберет. Будем гордиться тем, что Урюпинска больше нигде на земном шаре не найти, кроме одной отдельно взятой страны. :lol:

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 06:55

late_morning_girl wrote:
Diller wrote:
LMG, свержение президента(или кто там был?) и установление марионеточного режима - авантюра.
Ну в общем, я так и думала. "Передний ум" - что ж с него взять.
Авантюра там была совсем в другом.

А чем принципиально отличается американская авантюра в Ираке от советской в Афганистане? - Ничем, и результат будет похож.

aas996 · Post by **aas996** » 20 Nov 2004 07:08

CEBA wrote: А чем принципиально отличается американская авантюра в Ираке от советской в Афганистане?

1. СССР в Афгане противостояли US и их союзники (Паки, Сауди) кот. вооружали, екипировали, финансировали, рекрутировали, транспортировали, и обучали mudjaheddin, размешали их на своеи территории, предoставляли им разведданные, связь, etc. Сопротивлениe в Ираке не пользуется поддержкои ни одного государства.
2. СССР пытался навязать в Афгане нежизнеспособную политико-
економич. систему однопартииного социализма, кот. уже приближалась
к краху в самом СССР. US пытается навязать в Ираке систему
избирательнои демократии и капитализма, кот. возможно непривычна для Ирака, но вполне жизнеспособна в др. (самых разных) странах и отнюдь
не близится к краху.
3. Самое важное - СССР ушел из Афгана в условиях уже начавшегося
крушения СССР и развала страны как следствие внутреннеи системнои
катастрофы, иначе бы воина там могла продолжаться и по сеи день.
Вряд ли ето угрожает US.

Diller · Post by **Diller** » 20 Nov 2004 07:13

late_morning_girl wrote:
Diller wrote:
LMG, свержение президента(или кто там был?) и установление марионеточного режима - авантюра.
Ну в общем, я так и думала. "Передний ум" - что ж с него взять.
Авантюра там была совсем в другом.

Ну куда мне (я вам уже писАл). Вам легче - Вы то ещё до введения войск всё знали. :roll:

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Nov 2004 07:23

Ирак - это лишь начало, маленький кусочек большой геополитической игры США.

Подумайте сами. Страна сильно деиндустриализована, хайтек тоже уплывает, а в сфере обслуживания много денег не сделаешь.

Поэтому мудрые правители решили, что в 21-ом веке надо торговать сырьем. Иначе поддержать уровень жизни 300 млн невозможно. Тем более, что Индия и Китай требуют все больше и больше сырьевых ресурсов. А поскольку ресурсы просто так никто не раздает, их надо отнять.

Ну вроде как ходит по двору Мишка, второгодник и шпана. Ищет, где бы стырить пачку сигарет. Тут выходит на двор Вовка-ябедник. Жирный, избалованный, никем не любимый стукачок. Выходит и дразнит Мишку: "А у меня пачка "Столичных", фиг отнимешь". И язык показывает.

Тут появился на сцене противный и недалекий Саддам - вот у кого можно было отнять "сигареты", не вызывая уж очень сильного гнева "бабушек на скамейке" (Европейского Союза). Ну так, побурчали они для порядку. А кто-то (Тони Блэр) даже подзадоривал Мишку.

А Мишка потом сигареты во дворе девкам роздал. Добрый он, Мишка наш.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Nov 2004 07:26

aas996 wrote:Вряд ли ето угрожает US.

Развал Америке действительно не угрожает. А перспектива затяжных боевых действий в Ираке - на десятилетия - имеется, и очень даже реальная.

MaxSt.

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 07:26

aas996 wrote: 1. СССР в Афгане противостояли US и их союзники (Паки, Сауди) кот. вооружали, финансировали, и обучали mudjaheddin, размешали их на своеи территории, предoставляли им разведданные, связь, etc. Сопротивлениe в Ираке не пользуется поддержкои ни одного государства.

США в Ираке противостоят те же религиозные Паки, Сауди кот. вооружают, финансируют, и обучают mudjaheddin, размешают их на своеи территории, предoставляют им разведданные, связь, etc.

aas996 wrote: 2. СССР пытался навязать в Афгане нежизнеспособную политико-економич. систему однопартииного социализма, кот. уже приближалась к краху в самом СССР. US пытается навязать в Ираке систему избирательнои демократии и капитализма, кот. возможно непривычна для Ирака, но вполне жизнеспособна в др. (самых разных) странах и отнюдь не близится к краху.

система избирательной демократии нежизнеспособна ни в одной арабской стране! из мусульманских стран -с натяжкой работает в Турции и Индонезии. Экономика США очень даже близится к краху.

aas996 wrote:3. Самое важное - СССР ушел из Афгана в условиях уже начавшегося крушения СССР и развала страны как следствие внутреннеи системнои катастрофы, иначе бы воина там могла продолжаться и по сеи день. Вряд ли ето угрожает US.

Именно это и угрожает США и именно так США и уйдут из Ирака.

aas996 · Post by **aas996** » 20 Nov 2004 07:37

CEBA wrote: Именно это и угрожает США и именно так США и уйдут из Ирака.

Т.е Вы полагаете (в обозримом будушем) US развалятся на ~ 10-20 независимых государств, на территории US начнутся многочисленные гражданские и межнациональные воины, доллар будет девальвирован в тысячи раз за неск. лет, вся собственность будет переделена,
US конституция, законы, и органы власти (и такие мелочи, как герб, флаг,
и само название страны) будут изменены до неузнаваемости, etc.
Если так, мне нечего добавить.

aas996 · Post by **aas996** » 20 Nov 2004 07:47

CEBA wrote: США в Ираке противостоят те же религиозные Паки, Сауди кот. вооружают, финансируют, и обучают mudjaheddin, размешают их на своеи территории, предoставляют им разведданные, связь, etc.

Конечно нет. Ни одно гос-во в мире не предоставляет iraqi insurgents
поддержки, а Паки и Сауди арестовывают их сторонников. Отдельные частные лица могут (секретно) жертвовать деньги и помогать иначе, но ето абсолютно несравнимо с открытои, организованнои, официальнои
поддержкои афганских mojaheddin правительствами US и их союзников
в 1980-1988. Ситуация в Ираке была бы сравнима с афганскои, если бы, скажем, Iran, Siria, Saudi, имели на своеи территории тренировочные лагеря
и базы Iraqi insurgents, поставляли им вооружения и технику,
финансироивали их миллиардами $ из гос. бюджета, давали им
документы, спутниковые и иные разведданные, держали на своеи
территории захваченных в Ираке US пленных, etc.

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 07:54

aas996 wrote:Т.е Вы полагаете (в обозримом будушем) US развалятся на ~ 10-20 независимых государств, на территории US начнутся многочисленные гражданские и межнациональные воины, доллар будет девальвирован в тысячи раз за неск. лет, вся собственность будет переделена, US конституция, законы, и органы власти (и такие мелочи, как герб, флаг, и само название страны) будут изменены до неузнаваемости, etc.
Если так, мне нечего добавить.

Что-то из этого может случиться, что-то нет.
То что доллар будет девальвирован это точно (уже началось) и то что американские пенсионеры будут ограблены этой девальвацией так же как советские - это факт.
Национальные конфликты в США время от времени и так происходят (помните LA-1992?)
US конституция уже неоднократно менялась до неузнаваемости (Рабство, Право женщин на голос, Запрет алкоголя)
Флаг кстати тоже чаще меняется чем у России, хотя конечно в США просто звездочки дорисовывают.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Nov 2004 07:59

aas996 wrote:Т.е Вы полагаете ...

Read my post.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 07:59

Diller wrote:
late_morning_girl wrote:
Diller wrote:
LMG, свержение президента(или кто там был?) и установление марионеточного режима - авантюра.
Ну в общем, я так и думала. "Передний ум" - что ж с него взять.
Авантюра там была совсем в другом.

Ну куда мне (я вам уже писАл). Вам легче - Вы то ещё до введения войск всё знали.

Ну по крайней мере в семье где я выросла всем было ясно, что против СССР в Афганистане воюет США. И вот именно это и была авантюра. Если б не это, а противником были бы не США, а Пакистан какой-нибудь - то и результат бы был другой скорее всего и не авантюра бы это была вовсе, а совершенно нормальная имперская политика.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 08:03

CEBA wrote: Именно это и угрожает США и именно так США и уйдут из Ирака.

Кирдык- это здесь уже немодно.
Из Вьетнама ушли очень плохо - ничего, не развалились. Дык там и воевали с СССР. А тут с кем таким особенным?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 08:04

MaxSt wrote:
aas996 wrote:Вряд ли ето угрожает US.

Развал Америке действительно не угрожает. А перспектива затяжных боевых действий в Ираке - на десятилетия - имеется, и очень даже реальная.

MaxSt.

Я бы сказала вялых боевых действий. Да, имеется.

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 08:05

aas996 wrote: Ситуация в Ираке была бы сравнима с афганскои, если бы, скажем, Iran, Siria, Saudi, имели на своеи территории тренировочные лагеря и базы Iraqi insurgents, поставляли им вооружения и технику, финансироивали их миллиардами $ из гос. бюджета, давали им документы, спутниковые и иные разведданные, держали на своеи территории захваченных в Ираке US пленных, etc.

1.Осама вроде бы на территории Пакистана находится,
2.insurgents используют документы (паспорта) Iran, Siria, Saudi,
3.финансироивание их миллиардами $ происходит из мусульманских благотворительных организаций, тех же самых, что помогали муджахеддинам в Афгане.
4.Доверия к таким союзникам как Pakistan, Siria, Saudi у США нет
5. Iran вполне возможно финансирует Iraqi insurgents $ из гос. бюджета (если Иран помнит КТО следующий в оси зла)

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 08:06

CEBA wrote:То что доллар будет девальвирован это точно (уже началось) и то что американские пенсионеры будут ограблены этой девальвацией так же как советские - это факт.
.

Далеко не факт. И вообще сравнению не подлежит. Очень странная заявка, можно списать только на эмоции.

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Nov 2004 08:11

Штатам выгодна сумятица на территории Ирака. "А Васька слушает да ест" (с) . Пока нефть откачивается по нужным каналам, пусть инсургенты бузят скока хошь. Меньше соблазна у конкурентов будет.

Lavash · Post by **Lavash** » 20 Nov 2004 08:15

Komissar wrote:Штатам выгодна сумятица на территории Ирака. "А Васька слушает да ест" (с) . Пока нефть откачивается по нужным каналам, пусть инсургенты бузят скока хошь. Меньше соблазна у конкурентов будет.

Интересно, насколько лет хватит иракской нефти, т.е. как долго будут воевать с инсургентами? :roll:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 08:20

Komissar wrote:Штатам выгодна сумятица на территории Ирака. "А Васька слушает да ест" (с) . Пока нефть откачивается по нужным каналам, пусть инсургенты бузят скока хошь. Меньше соблазна у конкурентов будет.

А не дешевле было бы просто покупать?

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Nov 2004 08:25

дешевле в short term, дороже в long term. Когда Индии и Китаю _приспичит_ побольше петролеума прикупить, тут-то независимый Ирак мог вставить репей в задницу США. А теперь не может.

Конгрессмены мозгой пораскинули: в 19-м веке США торговали сырьем и мануфактурой. В первой половине 20-го века торговали мануфактурой. Во 2-й половине торговали хай-теком. А теперь чем торговать?

Про спирали развития из диамата помните? Ну вот, теперь будем торговать _чужим_ сырьем.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Nov 2004 08:29

Komissar wrote: А теперь чем торговать?
.

Деньгами. Уже давно известно чем. Че-то Вы как-то переоцениваете такое уж значение продажи нефти Китаю - когда-то в будущем.

CEBA · Post by **CEBA** » 20 Nov 2004 08:37

late_morning_girl wrote:
Komissar wrote: А теперь чем торговать?
.
Деньгами. Уже давно известно чем. Че-то Вы как-то переоцениваете такое уж значение продажи нефти Китаю - когда-то в будущем.

Вот США и торгует деньгами, печатает и продает ГКО.
Только что-то цена на американские деньги все падает и падает.