ребьятам об зверятах.

[cityzen]

....
Что же Вы, г-н Hatih, не ответили девушке, южной красавице, на прямо, в лоб поставленные вопросы (см. выше - вопросы сформулированы вполне чётко)? ....

Видите ли, уважаемый VladimirF, из Монтерея (CA, USA), я попробую не отвечать Вам в Вашем тоне, а ответить по существу:

1. Американские солдаты в Ираке защищают Вас, VladimirF, от весьма болезненой хирургической операции по усечению сами-знаете-чего, или головы - по Вашему выбору. А южную красавицу - от необходимости ходить в хиджабе и знать свое место в обществе, в соответствии с законами шариата.

Лажа.

[late_morning_girl]

Ничего странного. Вся штука в том, что когда иракцы (а также американцы, русские, испанцы и т.п.) друг друга убивают, это за их пределами никого особо не волнует и волновать не должно. Милые ссорятся - только тешатся.

Ну вот!! Я ж говорила!!
Востог и мучение....

[Diller]

Странное дело, вон иракские борцы за освобождение Ирака от американцев расстреляли 9 пленных иракских солдат в Мосуле, а борцы за соблюдение женевской конвенции топики "про зверят" не открывают
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/11/20/iraq.main/index.html

Дык свои-то под конвенцию не подпадают. Тока враги.

Ну это из серии "кто не за нас - тот против нас".
Да, коалиции противостоят озверелые боевики, которые ни о каких конвенциях не слышали и слышать не хотят (хотя вон польку всё же отпустили). ИМХО ситуацию не сильно меняет то, что они на своей земле и на звание защитников свободы и демократии не претендуют. Ну и о чем спорить? И почему это защитники животных не клеймят позором акул-людоедов?!

[sergeika]

хиджаба

1. Американские солдаты в Ираке защищают Вас, VladimirF, от весьма болезненой хирургической операции по усечению сами-знаете-чего, или головы - по Вашему выбору. А южную красавицу - от необходимости ходить в хиджабе и знать свое место в обществе, в соответствии с законами шариата.

Ну вот, отрыв от фактов с самого первого пункта. Саддам и сам отлично давил террористов на территории Ирака и своих и чужих. При Саддаме европейцев, американцев в том числе, в Ираке не обижали, это сейчас им головы режут. Ну и насчет хиджаба - у Саддама было секулярное государство - одно из немногих в арабском мире. Женщины государством по-моему никак или очень мало ограничивались, у него даже в правительстве женщины были. Саддама даже Бин Ладен клеймил за то, что он плохой мусульманин. После восстания шиитов, кстати, Саддам, чтоб их не раздражать, стал чаще демострировать религиозность и урезал, несколько, свободу, которой пользовались женщины в его государстве. Сейчас все может измениться в худшую сторону. Конечно, если Ирак подомнет под себя Аллави, то он будет делать то же, что делал Саддам до того момента, как поссорился с США. Но если к власти придут шииты, то правительство, даже секулярное, будет под бОльшим влиянием духовенства. Со всеми вытекающими...

[Alkiev]

Ничего странного. Вся штука в том, что когда иракцы (а также американцы, русские, испанцы и т.п.) друг друга убивают, это за их пределами никого особо не волнует и волновать не должно. Милые ссорятся - только тешатся.

Помнится для всех закончилось очень плохо, когда никого особо не волновало чего там немцы немецкой национальности делают с немцами еврейской национальности у себя в Германии. Только не все этот урок выучили

[theukrainian]

Интересно, что об инциденте говорит сам репортер, который находился в одной комнате, и снимал кадры, которые обсуждаются на 12 страницах в соседней теме:
http://www.kevinsites.net/2004_11_21_ar ... 0331292115

UPDATE Хотел вставить в отдельную тему, но по-моему ошибся. Ладно, пусть будет тут.

[Ctrl-C]

Интересно человек пишет. Уважаю.

[Alkiev]

Интересно человек пишет. Уважаю.

Ну что-же, у чувака было достаточно времени придумать убедительное оправдание тому, что он сделал.
Только ему сейчас лучше по-быстрому окешить свои 30 серебренников и спрятаться где-нибудь далеко-далеко.
Надо будет для интереса поставить в календарик напоминание - проверить судьбу героя где-нибудь через годик

[VladimirF]

Ничего странного. Вся штука в том, что когда иракцы (а также американцы, русские, испанцы и т.п.) друг друга убивают, это за их пределами никого особо не волнует и волновать не должно. Милые ссорятся - только тешатся.

Помнится для всех закончилось очень плохо, когда никого особо не волновало чего там немцы немецкой национальности делают с немцами еврейской национальности у себя в Германии. Только не все этот урок выучили

Аналогия некорректная. Я привёл известные примеры гражданских войн (в США, России и т.п.). В нацистской Германии гражд. войны не было, и немцы и евреи не убивали друг друга, немцы уничтожали евреев, так сказать, в одностороннем порядке. Если амер. войска когда-нибудь уберутся из Ирака (в чём я впрочем не уверен) и иракцы примутся резать друг друга, то это будет их внутренним делом, как когда-то конфликт между северянами и южанами.

[theukrainian]

Интересно человек пишет. Уважаю.

Ну что-же, у чувака было достаточно времени придумать убедительное оправдание тому, что он сделал.
Только ему сейчас лучше по-быстрому окешить свои 30 серебренников и спрятаться где-нибудь далеко-далеко.
Надо будет для интереса поставить в календарик напоминание - проверить судьбу героя где-нибудь через годик

Я пробежал сообщения в теме, но возможно что-нибуть упустил. В чем, вы считаете, этот репортер виноват? В том что он дал ход пленке, погнался за сенсацией?

[Alkiev]

Я пробежал сообщения в теме, но возможно что-нибуть упустил. В чем, вы считаете, этот репортер виноват? В том что он дал ход пленке, погнался за сенсацией?

Именно. Помог чужим. Навредил своим. Охота было быть большим патриотом - настучал бы начальнику провинившегося.
Но передавать пленку (да ладно уж - продавать), чтобы ее использовали враги (без кавычек) в своей пропагандистской войне...
Во время WWII чувачка бы просто в кутузку закрыли.
Ну ничего, недолго он будет наслаждаться своими 5 минутами славы. 5 минут и 30 серебренников быстро закончатся, а потом начнется обычная жизнь, где ему прийдется тщательно прятаться от marines (как действующих, так и в отставке).

[MaxSt]

Ничего-то вы не понимаете, Alkiev... Мир не черно-белый. "Свои-чужие"...
А с marines, я думаю, он будет продолжать работать и дальше.

Задача репортера - передавать все как есть, не занимаясь приукрашиванием.
Приукрашиванием действительности другие люди занимаются - пропагандисты.

MaxSt.

[theukrainian]

Макс, я вроде как склоняюсь к тому чтобы с вами согласиться, что да, если видел обязан рассказать... но ведь было бы глупо утверждать что репорт не навредил Американским солдатам.

[MaxSt]

Ну а когда полиция изрешетила пулями безоружного черного в Южном Бронксе - репортаж об этом повредил имиджу полиции? Безусловно.

MaxSt.

[theukrainian]

В случае с Фалуджей, последствиями будет не просто недовольство, а погибшие Американские солдаты.

[vovap]

Только ему сейчас лучше по-быстрому окешить свои 30 серебренников и спрятаться где-нибудь далеко-далеко.
Надо будет для интереса поставить в календарик напоминание - проверить судьбу героя где-нибудь через годик

Стыдно, батенька.

[CEBA]

Но передавать пленку (да ладно уж - продавать), чтобы ее использовали враги (без кавычек) в своей пропагандистской войне...

Если такие пленки не придавать огласке, то солдаты начнут массовые расстрелы мирных (и не очень мирных) жителей, как они это делали во Вьетнаме. Ну там и насиловать иногда, уши отрезать и т.п.

[Ctrl-C]

В случае с Фалуджей, последствиями будет не просто недовольство, а погибшие Американские солдаты.

Что, провинившегося расстреляют?

[Hatih]

....
Если такие пленки не придавать огласке, то солдаты начнут массовые расстрелы мирных (и не очень мирных) жителей, как они это делали во Вьетнаме. Ну там и насиловать иногда, уши отрезать и т.п.

Такие пленки надо передавать командиру для профессионального анализа оправданности действий солдата. Ни один из господ в теплых оффисах, имеющих тут свое мнение, и не стесняющихся его высказывать, военным профессионалом не является.

Были ли основания у солдата предполагать наличие взрывного устройства? Если да, то какого черта он подставил себя и товарищей, не добив раненого с большего расстояния? Какие были инструкции? Обшая картина боя и локальный инструктаж коммандира? Что делал хмырь с камерой там, где ему не место? Почему помещение не было зачищенно гранатой? И еще тысячи вопросов, которые мне даже в голову не приходят...

Чтобы на все это ответить надо во-первых быть профессионалом, я во-вторых обладать некоей информацией, вряд ли имеющейся в свободном доступе. Ни один из обличителей на данном форуме этим условиям не удовлетворяет. Так что же здесь обсуждается уже 12 страниц? Абстрактные вопросы, можно ли добивать раненых? Можно и нужно, если оперативная обстановка (высокая вероятность наличия взрывных устойств) к этому располагает. И ненужно в других случаях. Причем это совершенно не зависит от того, оправдана или нет эта война, по чьему-нибудь мнению...

[CEBA]

Ни один из господ в теплых оффисах, имеющих тут свое мнение, и не стесняющихся его высказывать, военным профессионалом не является.

Если Вы искрене считаете, что господам в теплых оффисах надо запретить высказывать свое мнение, то удивительно само Ваше присутствие на форуме

Что делал хмырь с камерой там, где ему не место?

хмырь с камерой был там по приглашению военных профессионалов.

Почему помещение не было зачищенно гранатой?

Потому, что совсем немного американцев смогут спокойно перенести вид мясного фарша из женщин и детей, который образуется если во все комнаты бросать гранаты не посмотрев.

Чтобы на все это ответить надо во-первых быть профессионалом

НЕ надо быть профессионалом что бы догадаться что не надо убивать Неподвижного раненого с растояния 2-3 метров (если у раненого - граната, то ее взрыв уничтожит всех в этой комнате)

[Ctrl-C]

Такие пленки надо передавать командиру для профессионального анализа оправданности действий солдата. Ни один из господ в теплых оффисах, имеющих тут свое мнение, и не стесняющихся его высказывать, военным профессионалом не является.

Ни один из господ, не стесняющихся высказывать своего мнения о журналисте, профессионалом в его области не является. И сидит тоже в теплом офисе, в отличие от журналиста, который бегает по Фалудже вместе с солдатами.

[Etcher]

[
Ни один из господ, не стесняющихся высказывать своего мнения о журналисте, профессионалом в его области не является. И сидит тоже в теплом офисе, в отличие от журналиста, который бегает по Фалудже вместе с солдатами.

ППКС. Я бы только слегка подкорректировал: " ни один из хмырей, не стесняющихся высказывать своего мнение о журналисте ".... далее по тексту.

[Alkiev]

Ничего-то вы не понимаете, Alkiev... Мир не черно-белый. "Свои-чужие"...

По-моему, наши "оппоненты" убили где-то 3 тысячи человек только на том основании, что они были "не свои"

А с marines, я думаю, он будет продолжать работать и дальше.

Очень сомневаюсь, если он не совсем дурак, конечно, и вправду верит в ту отмазку, которую сочинил. По моему скромному мнению, в зоне боевых действий живут очень не долго, если те, кто должен тебя прикрывать каждую минуту желают "чтоб ты здох"

[Alkiev]

В случае с Фалуджей, последствиями будет не просто недовольство, а погибшие Американские солдаты.

Что, провинившегося расстреляют?

Не думаю, что расстреляют (хотя такое тоже может случиться). Скорее всего "забудут" сказать, что "тот домик еще не разминировали". Или, что "не ходи туда, тебя из того окошка снайпер увидит"
(это если MaxSt прав и этот дурачек в самом деле в Ираке останется)

[Alkiev]

Только ему сейчас лучше по-быстрому окешить свои 30 серебренников и спрятаться где-нибудь далеко-далеко.
Надо будет для интереса поставить в календарик напоминание - проверить судьбу героя где-нибудь через годик

Стыдно, батенька.

И за что мне должно быть стыдно, за то, что ошибся?
Думаете, его тоже выдвинут кандидатом в президенты?