ребьятам об зверятах.

[Ctrl-C]

По-моему, наши "оппоненты" убили где-то 3 тысячи человек только на том основании, что они были "не свои"

И то вы их умудрились переплюнуть, убив более 100 тысяч на том же основании.

[Alkiev]

По-моему, наши "оппоненты" убили где-то 3 тысячи человек только на том основании, что они были "не свои"

И то вы их умудрились переплюнуть, убив более 100 тысяч на том же основании.

Мы эту цифру недавно обсуждали. И нашли ее крайне маловероятной

[Ctrl-C]

Мы эту цифру недавно обсуждали. И нашли ее крайне маловероятной

Если американский институт нашел ее вероятной, а Alkiev - маловероятной, то я, пожалуй, приму сторону института.

[Alkiev]

Мы эту цифру недавно обсуждали. И нашли ее крайне маловероятной

Если американский институт нашел ее вероятной, а Alkiev - маловероятной, то я, пожалуй, приму сторону института.

Это, по-моему, был не совсем американский институт. Во-вторых, мы как-бы выяснили, что большинство померло от действий своих мародеров, разрушивших инфраструктуру и медицину

[Ctrl-C]

Это, по-моему, был не совсем американский институт. Во-вторых, мы как-бы выяснили, что большинство померло от действий своих мародеров, разрушивших инфраструктуру и медицину

Это не мы выяснили, а вы предположили.

[Alkiev]

Это не мы выяснили, а вы предположили.

whatever
Верьте чему хотите. Имеете полное право
Хоть 100 тыщ, хоть 10 миллионов

[theukrainian]

В случае с Фалуджей, последствиями будет не просто недовольство, а погибшие Американские солдаты.

Что, провинившегося расстреляют?

Не знаю (но думаю что можно смело предположить что нет), но эта пленка имеет все шансы породить какое-то число партизан, которые затем убьют американских солдат.

[Ctrl-C]

Не знаю (но думаю что можно смело предположить что нет), но эта пленка имеет все шансы породить какое-то число партизан, которые затем убьют американских солдат.

Абсолютно каждый солдат порождает новых партизан. Просто делая свое дело. Так же и журналист. В его обязанности самоцензура не входит. В его обязанности входит сообщать нам о том, что он видел, нравится нам это или нет.

Пленка появилась только сейчас, а в партизанах недостатка с начала войны небыло. Так что не перекладывайте на маленького человека ответственность за большие беды.

[theukrainian]

Абсолютно каждый солдат порождает новых партизан. Просто делая свое дело. Так же и журналист. В его обязанности самоцензура не входит. В его обязанности входит сообщать нам о том, что он видел, нравится нам это или нет.

Пленка появилась только сейчас, а в партизанах недостатка с начала войны небыло. Так что не перекладывайте на маленького человека ответственность за большие беды.

Зачем же быть таким категоричным. Внимательно прочитайте что я написал. Разве я где-то указал на то что пленка породит партизанское движение, или что-то в этом роде? Даю маячек: нет, не написал. Я написал что оно даст толчек паре "лишних" партизан, которые и убьют несколько Американских солдат, что и будет являться ценой этой самой правды, которая нам может нравиться или не нравиться. Конечно, эта самая правда может менять отношение рядовых Американцев к войне, и тем самым ускорить ее завершение, тем самым сохраняя жизни другим парням.

[MaxSt]

Такие пленки надо передавать командиру для профессионального анализа оправданности действий солдата.

Что журналист в первую очередь и сделал.

MaxSt.

[MaxSt]

Ничего-то вы не понимаете, Alkiev... Мир не черно-белый. "Свои-чужие"...

По-моему, наши "оппоненты" убили где-то 3 тысячи человек только на том основании, что они были "не свои"

So? Предлагаете брать с них пример? Тогда чем вы будете лучше чем они, c точки зрения moral high ground?

Вы ведь надеюсь понимаете, что такое moral high ground...

MaxSt.

[Alkiev]

So? Предлагаете брать с них пример?
Тогда чем вы будете лучше чем они, c точки зрения moral high ground?

Я не хочу, быть лучше, я хочу, чтобы моим родственникам, друзьям, мне лично и просто знакомым и незнакомым не угрожали террористы.
Если для этого нужно "оппонентам" воздать в размере "два ока с процентами", меня это совершенно устраивает

Вы ведь надеюсь понимаете, что такое moral high ground...

Ну а кто будет судьями в таком тонком вопросе?

[Alkiev]

Абсолютно каждый солдат порождает новых партизан

Что-то не так с Вашим утверждением
Ну и куда делись партизаны в тех странах, которые с ними успешно воевали и победили? В Украине, например, СССР очень успешно и эффективно решил проблему партизанского движения после войны.

[MaxSt]

Я не хочу быть лучше

Вы не хотите быть лучше террористов в моральном отношении?

Вы ведь надеюсь понимаете, что такое moral high ground...

Ну а кто будет судьями в таком тонком вопросе?

Сами. Процитирую из того же блога:

I interviewed your Commanding Officer, Lieutenant Colonel Willy Buhl, before the battle for Falluja began. He said something very powerful:

"We're the good guys. We are Americans. We are fighting a gentleman's war here -- because we don't behead people, we don't come down to the same level of the people we're combating. That's a very difficult thing for a young 18-year-old Marine who's been trained to locate, close with and destroy the enemy with fire and close combat. That's a very difficult thing for a 42-year-old lieutenant colonel with 23 years experience in the service who was trained to do the same thing once upon a time, and who now has a thousand-plus men to lead, guide, coach, mentor -- and ensure we remain the good guys and keep the moral high ground."

Согласны с Lieutenant Colonel, или считате, что он ошибается?

MaxSt.

[Alkiev]

Я не хочу быть лучше

Вы не хотите быть лучше террористов в моральном отношении?

Кхм. Кто там у нас террористы?
Ну Арафат, например. Нобелевская премия. Почетный караул. Глотающие скупые слезы европейские президенты.... Куда нам
А если серьезно, мне плевать хуже или лучше террористов "в моральном плане". Меня итересует только одно - чтобы террористов не было

Согласны с Lieutenant Colonel, или считате, что он ошибается?

Разумеется, согласен. Вот пусть наши гуд гайз делают, все что нужно, тобы остаться в живых, и чтобы чужие бэд гайз - наоборот, в живых не остались.

[Ctrl-C]

Меня итересует только одно - чтобы террористов не было

"Я людей очень-очень люблю. Я ради них кого хочешь убью"

Разнесем нафиг целую страну. Перебьем кучу народу. Пусть там будет прибежище террористов. Зато у нас в это время может быть террористов не будет.

[Alkiev]

Кстати, любопытно почитать оправдания корреспондента, что вроде "другого он не пристрелил, хотя тот другой гораздо опаснее был"

[MaxSt]

Я не хочу быть лучше

Вы не хотите быть лучше террористов в моральном отношении?

Кхм. Кто там у нас террористы?

Те, кто головы отрезают и снимают это на видео. Те, кто убивают заложников-детей.

Вы понимаете, что для цивилизованного человека существует граница между приемлемыми методами борьбы, и неприемлемыми? Что именно наличие этой моральной границы отличает цивилизованного человека от дикаря?

Согласны с Lieutenant Colonel, или считате, что он ошибается?

Разумеется, согласен.

Вы уверены? Мне кажется, вы дальше первой фразы "We're the good guys" не стали читать.
Потому что дальше он специально подчеркивает, что good guys они именно потому, что "we don't come down to the same level of the people we're combating".

И дальше - "[to] ensure we remain the good guys and keep the moral high ground." То есть Lieutenant Colonel говорит, что первое - следствие второго.

MaxSt.

[Alkiev]

Кхм. Кто там у нас террористы?

Те, кто головы отрезают и снимают это на видео. Те, кто убивают заложников-детей.

Я бы к списку присоединил и тех, кто дает указания совершать перечисленные Вами действия.

Потому что дальше он специально подчеркивает, что good guys они именно потому, что "we don't come down to the same level of the people we're combating".

И я с ним совершенно согласен. Американская армия не была замечена в захвате заложников, я уж не говорю о казнях заложников любого возраста.
О чем Вы, вообще говоря?

[theukrainian]

Кстати, любопытно почитать оправдания корреспондента, что вроде "другого он не пристрелил, хотя тот другой гораздо опаснее был"

А в чем, собственно, он оправдывается таким путем?

[MaxSt]

И я с ним совершенно согласен. Американская армия не была замечена в захвате заложников, я уж не говорю о казнях заложников любого возраста.
О чем Вы, вообще говоря?

О том, что если американские военные перейдут эту границу, и начнут захватывать, казнить заложников - они перестанут быть good guys. Это его пойнт.

Обратите внимание на слово "remain" в контексте "remain the good guys"...

MaxSt.

[Alkiev]

Кстати, любопытно почитать оправдания корреспондента, что вроде "другого он не пристрелил, хотя тот другой гораздо опаснее был"

А в чем, собственно, он оправдывается таким путем?

Статью почитайте
Он таким образом пытается самого себя убедить, что мол, морпех пристрелил пошевелившигося покойника не потому, что почуствовал от него угрозу
На том логичном основании, что потом он не пристрелил другого боевика, который покойником не прикидывался

[MaxSt]

Он таким образом пытается самого себя убедить, что мол, морпех пристрелил пошевелившигося покойника не потому, что почуствовал от него угрозу
На том логичном основании, что потом он не пристрелил другого боевика, который покойником не прикидывался

Наоборот, он намекает что у морпеха что-то с было не в порядке с психологическим состоянием - видимо он был в состоянии аффекта, раз такую очевидную judgement error совершил. Он дальше пишет, что за день до этого морпеху выстрелили в лицо.

По сути он приводит все смягчающие обстоятельства, которые только можно привести...

MaxSt.

[Alkiev]

Наоборот, он намекает что у морпеха что-то с было не в порядке с психологическим состоянием - видимо он был в состоянии аффекта, раз такую очевидную judgement error совершил. Он дальше пишет, что за день до этого морпеху выстрелили в лицо.
По сути он приводит все смягчающие обстоятельства, которые только можно привести...

Теперь он может приводить любые обстоятельства. Свою "очевидную judgement error" он уже совершил и оправдания не помогут...

[MaxSt]

Свою "очевидную judgement error" он уже совершил

Он лишь выполнил свою работу. Такая у них работа - докладывать, что видят.
Пропагандистом работать он не нанимался.

MaxSt.