Выборы на Украине

[andruha123]

ну так шо ?

не можете привисти внятных аргументов почему в Донецке столько голосов ?
шо хаваете что дают ?

ню ню

[faw]

политологи хреновы.
нет, я понимаю россиян - они уже привыкли жить под Утипутей, где совершенно нормально голосовать за то, за что прикажут. Я понимаю индустриальный восток, который всю жисть живет под властью мелких феодальных князьков-директоров заводов, и они привыкли голосовать как скажет директор - народ уже запуган и забит просто до безобразия - голову поднять и повертеть вокруг уже просто нереально.
Но я не понимаю тех людей которые уже пожили в таких странах как Канада, США где право голоса считается неприкасаемым для насилия, где избирателя можно дурить сколько хочешь, но приказать ему голосовать за то-то и то-то под страхом увольнения просто для них за гранью реальности
Как можно вообще считать что можно голосовать за того кто _заставляет страхом_ тебя голосовать. Что остановит его когда он тем же страхом заставит тебя отдать свое жилье, детей, жену? Как можно выбирать того, кто бьет тебя палкой, а не дает конфетку. Объясните мне, что за рабская психология, итить ее на лево. Как можно выбирать того, кого боишься?

[Seryi]

От вора в законе исторической пользы для Украины будет больше, чем от демократа с политиками-идеалистами за спиной, которые передерутся на следующий день после инаугурации, а взятки в особо-крупных начнут брать через два дня ...

Леонид, да - скорее всего вы правы. Только мне от такой правды грустно до боли. Насколько же дерьмовое общество в котором мы живем если в нем больше пользы от вора в законе...
Жаль, очень жаль что у Украины сейчас такой выбор.

[olley]

ну так шо ?
не можете привисти внятных аргументов почему в Донецке столько голосов ?

я приводил на прошлой странице.

шо хаваете что дают ?

ню ню

А по-русски это будет как звучать?

[Sullen]

Вопрос не в Америке или России. Вопрос в том как он победил. Все таки выборы былее "немножко менее" демократичны чем в Америке. Победил бы он легитимно - никто и слова кривого не сказал бы...

Да я все понимаю. Но нельзя не согласится и с тем, что за Я. Проголосовала не малая часть жителей Украины. То есть в случае признания Ю. президентом он так же будет иметь не слабую оппозицию. Еще раз повторю для меня не имеет значения, кто станет президентом. А вот бескровный сценарий имеет значение, так как в этом случае Украина, на фоне других стран СНГ, займет действительно лидирующее место в построении демократического общества. Мне почему то кажется, что для Америки это куда важнее, чем то какую фамилию будет носить следующий президент Украины. Да и то о чем вещают российские СМИ, что Америка поддерживает именно Ю. кроме как в российских СМИ я нигде ничего не встречал. Про честные выборы, было. Но не говорилось про какой то конкретный выбор, да и Буш, Ющенко на день рождения не приглашал и с поздравлениями, до оглашения официальных результатов ни куда не лез. А то что творят сегодня российские СМИ, к стабилизации явно не ведет.

[Герасим]

политологи хреновы.
нет, я понимаю россиян - они уже привыкли жить под Утипутей, где совершенно нормально голосовать за то, за что прикажут. Я понимаю индустриальный восток, который всю жисть живет под властью мелких феодальных князьков-директоров заводов, и они привыкли голосовать как скажет директор - народ уже запуган и забит просто до безобразия - голову поднять и повертеть вокруг уже просто нереально.
Но я не понимаю тех людей которые уже пожили в таких странах как Канада, США где право голоса считается неприкасаемым для насилия, blah-blah-blah

Ну вот ubermensh в человеке проснулся...
Единственно знающий как "правильно" надо голосовать. И записывающих остальных по разряду недочеловеков...

[Ctrl-C]

Также позвольте вам напомнить 2 поговорки:
1. Nothing is what it seams.
2. Надо уметь проигрывать вне зависимости от ситуации. (Особенно актуально, если не знаете поговорки #1).

Хм... вторая поговорка - занятная. Предоставлю вам пользоваться ей на практике. Я же предпочитаю в выигрышной ситуации выигрывать.

Первая - тоже неплохая. Вот дадут вам в магазине сдачу, а вы скажите себе: "Nothing is what it seams", и не берите.

Теперь ответы:

1. Да, знаю.
2. Решил дать шанс оппонентам.
3. Да, знаю.

[andruha123]

ну так шо ?
не можете привисти внятных аргументов почему в Донецке столько голосов ?

я приводил на прошлой странице.

шо хаваете что дают ?

ню ню

А по-русски это будет как звучать?

да я знаю что сфалсифицировали,я просто у сторонников Янука пытаюсь узнать как ? пусть они обьяснят.

У них кроме доводов про язык и того чем их кормят с УТ1 и листовок просто нет никаких аргументов

Меня инетресует конкретные аргументы !

а так вообще очень жаль людей, они в принципе не виноваты в том что их обманули. даже если останется Янук они даже не поймут что над ними просто посмеялись как над рабами.

[SergeyVZ]

Интересное развитией ситуации:

США пригрозили наказать Украину

"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский). (Imho, слово "империя" здесь следует понимать расширительно - "такой империей, как США").

Именно это обьясняет все телодвижения US по поводу выборов. Этой ситуации непримиримого раздела ("или-или") Украины можно было бы избежать, если б не упертость US в отношении к России - если уже не как к СССР, то ненамного лучше.
Даже к Китаю (хоть и будущему эконом.конкуренту - хотя, пока US поставляют туда технологии, конкуренции им можно не опасаться) отношение у US и то заметно лучше (китайцам до последнего времени даже было легче попасть в natl.labs - впрочем, сейчас возможно стало посложнее - после очередного spy-hunt летом в LANL, где вроде опять был замешан китаец).
До тех пор, пока не US перестанут ориентировать свою политику только на ослабление "страны, которая все еще в состоянии разрушить нас" (даже несмотря на СОИ), страны СНГ будут оставаться в заложниках этой игры "с нулевой суммой". К сожалению, никакой надежды на пересмотр этого отношения к России нет (по кр.мере, у меня - а если кто думает иначе, рекомендую вспомнить неотмену до сей поры поправки Nunn-Lugar), так что Украина - это не первый и не последний СНГ-этюд на геополитической "шахматной доске" (Бжезинского).

PS: Остается только надеяться, что дело не дойдет до сценария a-la Милошевич (т.е. до "гуманитарных бомбардировок" для "восстановления демократии").

[Ctrl-C]

То есть в случае признания Ю. президентом он так же будет иметь не слабую оппозицию.

Так это хорошо. Пусть имеет сильную оппозицию. Чай не царь.

[Seryi]

Да я все понимаю. Но нельзя не согласится и с тем, что за Я. Проголосовала не малая часть жителей Украины. То есть в случае признания Ю. президентом он так же будет иметь не слабую оппозицию.

Безусловно

Еще раз повторю для меня не имеет значения, кто станет президентом. А вот бескровный сценарий имеет значение, так как в этом случае Украина, на фоне других стран СНГ, займет действительно лидирующее место в построении демократического общества.
Мне почему то кажется, что для Америки это куда важнее, чем то какую фамилию будет носить следующий президент Украины.

Есть правда опасение что это будут последние демократичные выборы на Украине, пример России и Белоруссии уже имеется. Видимо Америку это тоже волнует. Если бы не этот аспект - то действительно не было бы разницы между Ю. и Я.

[Nwaylock]

Как нет на Украине (или в России) предпосылок для существования гражданского общества способного к демократии ''западного'' типа. Нет ... как факта.

Это общество на Украине как раз есть судя по последним выборам, но власти не надо, чтобы оно было. Также, судя по последним выборам в России, в России такого общества нет - там привели, поставили, сказали царь, ,все, конец.

Поэтому любой кандитат будет давить оппозицию любыми доступными методами.

Ну правильно, зачем оппозиция нужна? А чтобы ее давить! В этом смысл демократического общества!

От вора в законе исторической пользы для Украины будет больше

С исторической? А нам на нашу жизнь достанется той истории? Или мы нашу жизнь так уж и быть положим за будущее славной индустриальной Украины во главе с нашим паханом.

Конечно если вор в законе не введет военное положение (к чему его стремительно толкает Ю).

Да в самом деле, а че это вы казлы на улицу митинговать вышли? Это у нас не положено по условиям нашей демократии воров в законе. Как митинг так сразу в кутузку - а как же, на войне как на войне. Оппозицию же давить надо, так ведь? Вот мы и будем давить по условиям демократии по нашим понятиям.

[Alkiev]

Объясните мне, что за рабская психология, итить ее на лево. Как можно выбирать того, кого боишься?

Я тоже сначала не верил, что кто-то вообще может голосовать за Януковича. Не мог себе представить. Потом друзья рассказали пример из жизни который я уже приводил (сына угрозами заставляют участвовать в избирательной кампании, а нестарые еще родители голосуют за Я "из-за языка")
Теперь верю. По-моему, эти люди такое себе leftover от советского эксперимента по выведению "нового" человека.
У людей отняли родной язык, национальность, религию, после этого перемешали и расселили на просторах империи. Такими людьми легче управлять. Империя развалилась, люди остались не у дел

[ShuraK]

...
Но нельзя не согласится и с тем, что за Я. Проголосовала не малая часть жителей Украины...

Нельзя не согласиться. Отчасти (!) это следствие демократии в стране. Посмотрите на эту девченку с крыма которая вопит что Ю всех россиян ненавидит и выгонит в Россию... Надо было видеть ролики по национальным каналам смешивающие оппозицию с грязью и разжигающие межнациональную рознь... да что говорить

[chenko]

Газета.ру от 4 ноября. Но тем не менее

Никогда за последние десять лет украинцев так не уважали в Москве. Украинцев стали уважать, потому что они проголосовали за свободу. Они проявили себя достойными свободы, и даже глава президентской администрации, и даже московский политтехнолог, и самый последний мент в Москве – все понимают, что это достойно уважения.

Когда командировочный из Воронежа возмущенно размахивает руками в милицейском обезьяннике и кричит: «Почему мне, россиянину, нельзя в Москве без регистрации, а украинцам можно?» – у меня есть ответ.

Потому что ты, россиянин, голосовал как велели. А он, украинец, голосовал за свободу. Поэтому ты теперь в обезьяннике, а он – на свободе. Поэтому его уважают даже в чужой стране, а тебя не уважают даже в своей.

[Sullen]

"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский).

Если начать комментировать, высказывание М. Лионтьева на ОРТ. То высказывания Бжезинского покажутся невинным детским лепетом. Я сравнил Бжезинского с Леонтьевым просто потому, что ни тот ни другой политиком на данный момент не являются. Но если сравнить его же высказывания с высказываниями нынешних Российских политиков (например с В. Жириновским), то Бжезинский покажится Вам поборником мира и справедливости.

[faw]

политологи хреновы.
нет, я понимаю россиян - они уже привыкли жить под Утипутей, где совершенно нормально голосовать за то, за что прикажут. Я понимаю индустриальный восток, который всю жисть живет под властью мелких феодальных князьков-директоров заводов, и они привыкли голосовать как скажет директор - народ уже запуган и забит просто до безобразия - голову поднять и повертеть вокруг уже просто нереально.
Но я не понимаю тех людей которые уже пожили в таких странах как Канада, США где право голоса считается неприкасаемым для насилия, blah-blah-blah

Ну вот ubermensh в человеке проснулся...
Единственно знающий как "правильно" надо голосовать. И записывающих остальных по разряду недочеловеков...

причем тут правильно-неправильно
я отлично понимаю что были люди, которые голосовали за Я из тех или иных убеждений. я не об этих людях спрашиваю.
Я спрашиваю о тех, кого заставили проголосовать запугав увольнениями, неприятностями и тп. как можно голосовать за того, кто тебя запугивает?

[Tula]

Есть правда опасение что это будут последние демократичные выборы на Украине, пример России и Белоруссии уже имеется. Видимо Америку это тоже волнует. Если бы не этот аспект - то действительно не было бы разницы между Ю. и Я.

Хелллооо... Это давно ли в России выборы недемократичными считаются? Вы сами-то вообще в России жили/голосовали когда-нибудь? А то даже ведь ваши хозяевы рта по поводу демократичности выборов там не разевают. Или вас цифры смущают-с? Ну так гляньте на цифру 99% в случае Грузии. Кстати что это вы Грузию в ваш списочек не включили? А ну да, ваши хозяева-ж эти выборы и состроили...

[Sullen]

Есть правда опасение что это будут последние демократичные выборы на Украине, пример России и Белоруссии уже имеется. Видимо Америку это тоже волнует. Если бы не этот аспект - то действительно не было бы разницы между Ю. и Я.

Согласен аргумент сильный.

[olley]

Я тоже сначала не верил, что кто-то вообще может голосовать за Януковича. Не мог себе представить. Потом друзья рассказали пример из жизни который я уже приводил (сына угрозами заставляют участвовать в избирательной кампании, а нестарые еще родители голосуют за Я "из-за языка")

Да голосуют за Януковича и вполне себе добровольно.В том числе не пенсионеры, с нормальной работой и т.п. Причины называют разные. Вплоть до такой (громко не смеяться, пожалуйста): "Если Янукович станет президентом, то он наконец построит метро в Донецке и решит транспортную проблему".

[Leonid_V]

Леонид, да - скорее всего вы правы. Только мне от такой правды грустно до боли. Насколько же дерьмовое общество в котором мы живем если в нем больше пользы от вора в законе...
Жаль, очень жаль что у Украины сейчас такой выбор.

У Украины сейчас только один выбор: сплотиться и не допустить белларусизации. Ну и постараться извлечь максимальную выгоду из ''лужкова''.
А общества ...
Что Вы хотите после 70 лет коммунизма?
Разве может раковый больной чудом, путём множественных ампутации, потери волос и проч, без уверенности, что все метастазы задавлены, радоваться жизни и наслаждаться шампанским? Увы иные задачи на повестке дня.
И хуже всего то, что даже если население Украины в мгновение ока заменить на 50 млн. Ваших или моих клонов (или доброй половины умников с Привета, ''расставшихся'' с рабской психологией еще в 196*** году от одного взгляда на обложку Архипелага, которые, глядя в свое отражение в мониторе представляют себя большими демократами, покрытыми мазю вишневского в качестве патриотического макияжа), то ничего особено-хорошего не произойдет, ибо, как говариавл один персонаж одного хорошего фильма: ''Все мы дети повара Николаева''.
Так что ''спасайся сам и вокруг тебя спасуться тысячи''.
Нет на Украине пока условий для полноценного возрождения. И в России нет. Надо ждать пока уйдёт из активной жизни последний рожденный в красном рабстве ...
Увы.
Все остальное политический идеализм с потенциально тяжелыми последствиями (куда зашла бы Россия под ельцинскими консультантами никто не знает ... Куда зайдет Украина под Ющенко надеюсь не узнаем)

[faw]

"Если Янукович станет президентом, то он наконец построит метро в Донецке и решит транспортную проблему".

А что тут смешного? так демократия и работает. ведь трудно оценить будет то или иное решение хорошо для страны или плохо для страны - каждый решает сам - будет это хорошо ДЛЯ МЕНЯ или нет. И если большинство решает что ДЛЯ МЕНЯ этот президент будет хорошим - то почему бы его не выбрать.
Так что это как раз правильный подход.
Просто для одних ДЛЯ МЕНЯ заканчивается на уровне метро, для других на уровне там вывода войск, для третьих развитие той или иной отрасли... и тд и тп.

[Tula]

"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский).

Если начать комментировать, высказывание М. Лионтьева на ОРТ. То высказывания Бжезинского покажутся невинным детским лепетом. Я сравнил Бжезинского с Леонтьевым просто потому, что ни тот ни другой политиком на данный момент не являются. Но если сравнить его же высказывания с высказываниями нынешних Российских политиков (например с В. Жириновским), то Бжезинский покажится Вам поборником мира и справедливости.

Blah-blah-blah, сравнивать можно долго и упорно и все равно ничего не узнать. То что Бжезинский - русофоб, и в каждый конкретный момент ненавидит весь ваш народ, культуру, страну, язык и все что с ними связано, включая лично вас, вас не смущает? Нет? Ну тогда продолжайте сравнивать.

[Sullen]

Нельзя не согласиться. Отчасти (!) это следствие демократии в стране. Посмотрите на эту девченку с крыма которая вопит что Ю всех россиян ненавидит и выгонит в Россию... Надо было видеть ролики по национальным каналам смешивающие оппозицию с грязью и разжигающие межнациональную рознь... да что говорить

Мне нечего сказать, я не видел местных телеканалов.
Но это же просто паранойя, вот так придет Ющенко и погонит всех Россиян из Украины? И что в эту галимотью кто то поверил?

[GreatPoo]

И что-то мне подсказывает, что по-русски вы скорее всего выражаетесь более складно.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=3861&highlight=

А-а-а... Тогда понятно...

Хорошая реакция ... главное чтобы вам, конечно, было понятно. Перед человеком-то извиниться не желаете? Если вы этого не сделаете, это тоже будет понятно.

Да извиняюсь, конечно. Сорри, что не догадался сам. А что вам будет понятно, кстати?