Выборы на Украине

[SergeyVZ]

И Буш с Керри не приезжали за два дня до выборов то на парадной трибуне постоять, то с Чучмой побазарить на теплоходике. Это все с интервалоm в две nедели.

- как я уже говорил, в России политтехнологиям только начали учиться... и таки да, работают пока довольно топорно - чем эти ляпы и обьясняются. То, что Буш не летал таки на встречу с Ю., ни о чем пока не говорит... а вот это заявление говорит о многом:

...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.

(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

Мне вот интересно - если бы у Ю. был перевес в голосах, то могло ли появиться подобное заявление от "российских властей" ? И если да, то как бы его расценили "развитые демократии" ?

[GreatPoo]

Почитаешь тут проянуковсих патриотов России в США и диву даешься. Если Ющенко сейчас не имеет морального права призывать народ к мирным проявлениям протеста, то потрудитесь, пожалуйста, в таком случае указать предел, за которым он имел бы такое право. То есть, что нужно по вашему сделать с народом, чтобы он мог все таки вот так вот выступить? Допускаете ли вы такую ситуацию вообще? Вас послушаешь, так чуть ли не вся власть от Бога, и не нам сиворылым голос подавать. Так что ли?

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

[Halbhalb]

Конечно более неудачную кандидатуру, чем Янукович трудно и представит. Но дело не в нем, был бы Тигипко, ситуация была абсолютно такой же (только разрыв был бы выше намного).
А если прольется кровь (не дай Бог) - виновен будет только Ющенко (даже скорее Тимошенко + нацисты), которые не могут смириться с чистым проигрышем из-за собственной тупости и чванства. И Россия тут не причем.

Виновными в том что может случиться непоправимое будут только те кто фальсифицировал выборы, 96% явка в Донецке, 96% за одного кандидата, Туркменистан отдыхает ... думаете народ Украины настолько тупы чтоб не увидить очевидного? И это при том, что нарушений зафиксированно огромное количество, при чем наблюдателей от Ющенко с многих точек голосования в Донецке просто выгоняли. Фальсифицированны голоса Януковича в самой многолюдной области почти 4 миллиона выборцев из 30 миллионов всего!
Гавриш на пресконференции в ночь выборов очепятался в своей речи, сказал что "массовые и системные фальсификации сделаны штабом Януковича", хотел сказать Ющенко, но по Фрейдовски спалил свой штаб.

ЗЫ: Кстати почему Янукович? Тому Що бывший губернатор самой густонаселенной области, выводы напрашиваются сами собой.

[O.K.]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

[faw]

Конечно более неудачную кандидатуру, чем Янукович трудно и представит. Но дело не в нем, был бы Тигипко, ситуация была абсолютно такой же (только разрыв был бы выше намного).
А если прольется кровь (не дай Бог) - виновен будет только Ющенко (даже скорее Тимошенко + нацисты), которые не могут смириться с чистым проигрышем из-за собственной тупости и чванства. И Россия тут не причем.

1. Виновны будут те, кто ее прольет - а именно те кто нажмет на курок, отдаст приказ и тд по цепочке
2. Россия уже чуть-чуть причем. Если слухи про спецназовцев перерастут в правду то будет совсем причем.

[Александер]

Относительно роли России на выборах .
Конечно она отстаивает свои интерсы. Это нормально.
Но я в красках представил себе, что бы заявил российский мид вместе с патриотами, если при раскладе 50/50 на выборах президента России , за неделю до выборов Когресс собрался обсудить безвизовый режим США и России...
Мат стояблы, на весь Кремль.

[HACOH]

Если его нет — то и перешибать нечего.

Чего нет?
Типа корецы вчера возникли только? Представляя из себя "белый лист бумаги"...

Нет характера.

Принципиальная разница в данном случае. Извините за не-по-тему, это надо было в «размышление о русском человеке».

А тут пущай продолжатся пляски на... э-э-э... проигравшем Юнуковиче. Или как его, забыл, уж не серчайте Короче наши выиграли 1:0 если я правильно помню Да еще в гостях

Кстати вот еще 2 вещи вспомнил. Некто отсидевший назвал на Украине кого-то в пылу полемики козлами (козлом). Так я имею сказать, то был эпитет не самый нелестный из доступного лексикона, между прочим

А еще, мне показалось или уважаемый SK1901 намекнул, что поддерживать из-за границы определенного кандидата на тех выборах могут только неустроенные иммигранты? Нехорошо-с.

[Vlad_L]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

Я - не могу описать такой ситуации. Для меня - не стоит победа ни того ни другого крови народа (для меня достаточен пример Чечни, где под этими лозунгами положили десятки тысячь и еще положат).
Есть рамки закона, есть (хоть и убогая) демократия. Вот в этих рамках и работайте, а не людей против своей же милиции выставляйте.

Кстати я Ющенко нацистом не считаю, это относится к небольшой кучке, которая, к сожалинию, вместе в Тимошенко реально раскачивает ситуацию.

Я сказал, что Ющенко проиграл, потому что он (и его соратники) 15 лет просто игнорировали (плевали и смеялись) над правами милионов людей, они этого не забыли.

[Alice in wonderland]

Вы себе можете представить сидевшего в тюрме кандидата допустим в США?

... или имеющего жену-иностранку в тех же США.

Жена Керри иммигрантка

[GreatPoo]

Нет не так.. Просто ни сам Ющенко, ни тем более его окружение не похожи на белокрылых ангелов, имеющих моральное право призывать к конфронтации, способной привести к большой крови.

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

Попробую ответить. Я считаю, что народ имеет имеет право на защиту своих прав, если эти права нагло попираются. Я может быть и согласился бы с вами, что в Украине сейчас именно такой случай. Если бы реальная поддержка у Януковича была бы скажем процентов 20, а сфальсифицировали до 49%. Однако если даже ликвидировать все подтасовки, то все равно рейтинг кандидатов был бы очень близким, с различием в несколько или даже доли процентов пусть даже и в пользу Ющенко. Имея такой расклад призывать к революциям безответственно.

[NapalmDeath]

Народ готовится...
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,44272

[uncle_Pasha]

которые не могут смириться с чистым проигрышем.

В том-то и дело, что проигрыш не чистый

Но мог бы быть чистый выигрыш...

Удачи!

[Герасим]

[
Герасим, я честно-честно, стараюсь не желать зла братскому русскому народу. Но, честно говоря, где-то внутри я буду испытывать извращенное удовлетворение, когда Вовочка вместо следующих выборов назначит себя несменяемым президентом.
Не важно, понадобится ему для этого две трети карманной Думы и назначенных им-же самим губернаторов или нет.

Одобрение нужно не губернаторов, а законодательных собраний...
Ну вы бы хоть подождали. Пока Путин объявит себя царём... А то как-то преждевремены ваши выводы... Мягко говоря.

[Gennadiy]

Ну вы бы хоть подождали. Пока Путин объявит себя царём... А то как-то преждевремены ваши выводы... Мягко говоря.

То есть пожизненный президент это недостаточно? Преждевременно. Надо непременно что бы царем, с падение ниц и целованием туфли?

[Vlad_L]

1. Виновны будут те, кто ее прольет - а именно те кто нажмет на курок, отдаст приказ и тд по цепочке
2. Россия уже чуть-чуть причем. Если слухи про спецназовцев перерастут в правду то будет совсем причем.

1. Интересно, а если демонстранты - януковцы, то как? Кстати, сомневаюсь, что милиции дадыут оружие, максимум дубинки.
2. Представляю сколько готова заплатить Тимошенко, чтобы это была правда. Даже смешно возражать

[Герасим]

Однако если даже ликвидировать все подтасовки, то все равно рейтинг кандидатов был бы очень близким, с различием в несколько или даже доли процентов пусть даже и в пользу Ющенко. Имея такой расклад призывать к революциям безответственно.

Ну.
И я об этом же...
Ещё где-то там, на пред. страницах...
Довольно бесспорный тезис.

[uncle_Pasha]

Ка тут уже было сказано, Буш с Керри Ющенка на день свой рождения не приглашали.

Обидно, да?

Удачи!

[Герасим]

То есть пожизненный президент это недостаточно? Преждевременно. Надо непременно что бы царем, с падение ниц и целованием туфли?

А что, пожизненым президентом он уже себя обьявил?
Я пропустил это... Тогда конечно.

[O.K.]

Да вопрос-то в другом? Можете описать или нет? Вполне конкретный вопрос и ответ ожидается конкретный. А Вы про ангелов каких-то.

Я - не могу описать такой ситуации. Для меня - не стоит победа ни того ни другого крови народа (для меня достаточен пример Чечни, где под этими лозунгами положили десятки тысячь и еще положат).
Есть рамки закона, есть (хоть и убогая) демократия. Вот в этих рамках и работайте, а не людей против своей же милиции выставляйте.

Согласен, действовать нужно в рамках закона. Но когда власть эти рамки нагло игнорирует, я считаю, что сейчас самое время указать о них напомнить, несмотря на демагогию о стабильности и спокойствии.

Вызывет удивление, что Вы не можете назвать ситуации, когда народ имеет право на мирные протесты, и при этом осуждаете их. Это какая-то политическая импотенция, не иначе.

[Gennadiy]

Я сказал, что Ющенко проиграл, потому что он (и его соратники) 15 лет просто игнорировали (плевали и смеялись) над правами милионов людей, они этого не забыли.

Вроде бы эти 15 лет у власти был не Ющенко а как раз его соперники. Или я чего-то упустил?

[Gennadiy]

А что, пожизненым президентом он уже себя обьявил?
Я пропустил это... Тогда конечно.

Ваш оппонент описал пока что гипотетическую ситуацию пожизненого президента. Вы объявили что в этой ситуации преждевременно делать выводы.

[faw]

Весь мир твердит что нарушения были, мои знакомые говорят что нарушения были - а вы рассуждаете так, как будто выборы прошли законно. По хорошему по результатам этих выборов нельзя назначать президента. Ни Ющенко, ни Януковича. Именно этого добивался Кучма. именно это он и получил.
Выборы объявят несостоявшимися , Кучман будет править еще 2 года, за это время проведут конституционную реформу, при которой власть уйдет правительству и раде совсем а президента будут избирать не народом а радой.
Механизм фальсификаций накатан еще на тех парламентских выборах - теперь уже отполирован. в следующей раде будет уже не 40% а 4% оппозиции. Ее будут держать за стеклом, смахивать с нее пыль и перед ней будет надпись "редкий экспонат - руками не трогать"
вот вам и опаньки.

[uncle_Pasha]

Жена Керри иммигрантка

Не напомните, каково ее нынешнее гражданство?

Удачи!

[Yvsobol]

Оо, вторая волна подтянулась .
Алкиев устал, зато Геннадий подтянулся. Часть правда уже выбита метким модератором, причем с обоих сторон.

[Герасим]

А что, пожизненым президентом он уже себя обьявил?
Я пропустил это... Тогда конечно.

Ваш оппонент описал пока что гипотетическую ситуацию пожизненого президента. Вы объявили что в этой ситуации преждевременно делать выводы.

Он делает выводы об отсутствии демократии в России, основываясь на "гипотетической ситуации"...
Довольно странно, не находите?