Выборы на Украине

HACOH · Post by **HACOH** » 23 Nov 2004 04:19

Кто-то там wrote:Жытели Украины доказали, что могут быть европейцами

Это как?

siharry · Post by **siharry** » 23 Nov 2004 04:20

Кстати... Не понимаю, почему Львов так упорно голосует за Ющенко и соответственно за ЕЭС. :pain1:

Если даже Янукович отдаст Крым России, то свидомым львовянам от этого ни жарко - ни холодно.

А вот если Львов присоединят к ЕС (а там на Прибалтике уже отработаны технологии возвращения жервам коммунистической национализации), то придется вспомнить, что отдавать полякам ПО ЗАКОНУ придется практически ВЕСЬ Lwów... :umnik1:

В котором до коммунистической украинизации ПОЛЯКИ составляли 80%населения города.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 23 Nov 2004 04:22

O.K. wrote:
Igor B. wrote:А Вы считаете что главная причина того, что Янукович набрал около 50% голосов, был Путин ?

Ну народ дает. Никто не винит Януковича в том, что у него есть пророссийский электорат. Речь о вмешательстве во внутрение дела другого государства. Вы, наверное, из тех людей, кто считает, что в скандале с Левински вина Клинтона в измене жене.

А Вы случайно не из тех кто из-за невозможности дотянуться до раздражающего Вас объекта старается пнуть ближнего ?
Если Ваша единственная задача обозвать тех кто не кричит "Гоу, Ющенко, гоу !" то наверное на этом стоит сразу закончить.
Я не являюсь сторонником ни того ни другого, если Вам, это интересно.

А если по делу - то не могли бы Вы объяснить каким образом Путин повлиял на результат выборов ? Просто тем что сказал кого он хотел бы видеть президентом ? Тут кто-то упоминал Клинтона и выборы Ельцина. Я не считаю это вмешательством США в дела России. Клинтон может хотеть видеть президентом России кого угодно, хоть Жириновского. До тех пор пока Клинтон не посылает агентов ЦРУ подменять бюллетени на изб. участках , я смотрю на такую ситуацию спокойно.

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 04:23

SergeyVZ wrote:
gazeta.ru wrote:...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.
(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

А Вы считаете, что члены избирательной комиссии, правительства и депутаты являются мошенниками? И почему из этого высказывания следует, что Америка поддерживает Ю?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 04:24

ОМЕС wrote:Поздно пригрозили. Путин уже поздравил антиЮща с победой.

А еще кто? :roll:

Никто!

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Nov 2004 04:28

siharry wrote:А вот если Львов присоединят к ЕС (а там на Прибалтике уже отработаны технологии возвращения жервам коммунистической национализации), то придется вспомнить, что отдавать полякам ПО ЗАКОНУ придется практически ВЕСЬ Lwów...

Какие страхи... Может и поляки немцам уже Восточную Пруссию отдали?

ksi · Post by **ksi** » 23 Nov 2004 04:29

Sullen wrote:
SergeyVZ wrote:
gazeta.ru wrote:...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.
(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

А Вы считаете, что члены избирательной комиссии, правительства и депутаты являются мошенниками? И почему из этого высказывания следует, что Америка поддерживает Ю?

То, что Америка поддерживает Ю ясно из контекста всего происходящего, не стоит лукавить. А это угрозы - как известно Америка широко применяется так сказать "принцип презумпции виновности" в отношении неграждан и доказать, что ты не верблюд и тебе зря не дали визу практически невозможно.

Post by **Halbhalb** » 23 Nov 2004 04:30

Кажимо НИ! бандитской владе!
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--09.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--10.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--11.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--12.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--13.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--14.jpg
http://b0ris.kled.org/lj/Maydan3/22-11-2--15.jpg

vaduz · Post by **vaduz** » 23 Nov 2004 04:30

Кому как не Путину знать, кто победил... :mrgreen:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 04:34

Sullen wrote:Мне глубоко безразлично, кто станет президентом Украины. Но прочитав этот топик, я понял, что Америка вроде бы за Ю, а Россия за Я. Объясните пожалуйста, а чем сегодняшняя власть и ее кандидат, не подходит Америке. И войска в Ирак послали и въезд для граждан США упростили (ненужно никаких приглашений). Или чем Я. так хорош для России, рекламу на русском запретил, в Тузле конфликт еле разрулили. Ни у того ни у другого нет возможности сделать какой то сильный разворот от Европы в сторону России, да и никому это не нужно. Я думаю было бы очень хорошо, что бы Ю. позвонил Я. и поздравил бы его с победой. Вот в этом случае Украина победила бы наверняка. Не смотря на то, что я голосовал за Буша, не могу не сказать, что Кери заслуживает уважения и в том, что Америка разделилась практически поровну, но не в какие эксцессы это не переросло 100% заслуга Кери. Что касается Ю. Тимошенко, с ее призывами, это точно не от большого ума и за такие призывы нужно привлекать к уголовной ответственности.

За такие выборы нужно привлекать к ответственности! :mrgreen:

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 23 Nov 2004 04:38

А вообще, господа, смешно ...
О какой незалежности можно говорить, если дебаты идут вокруг «руки МОсквы» и международных наблюдателей.
Нету на Украине незалежности, потому как одна голова смотрит на Запад, другая на Восток, а на собственный чернозём никто глядеть не хочет. До тех пор пока Украина будет видеть источник стабильности в Брюсселе (Вашингтоне, Москве), до тех пор не будет у неё независимости. И жизни спокойной не будет...
увы...

Post by **O.K.** » 23 Nov 2004 04:41

Igor B. wrote:
O.K. wrote:
Igor B. wrote:А Вы считаете что главная причина того, что Янукович набрал около 50% голосов, был Путин ?

Ну народ дает. Никто не винит Януковича в том, что у него есть пророссийский электорат. Речь о вмешательстве во внутрение дела другого государства. Вы, наверное, из тех людей, кто считает, что в скандале с Левински вина Клинтона в измене жене.

А Вы случайно не из тех кто из-за невозможности дотянуться до раздражающего Вас объекта старается пнуть ближнего ?
Если Ваша единственная задача обозвать тех кто не кричит "Гоу, Ющенко, гоу !" то наверное на этом стоит сразу закончить.
Я не являюсь сторонником ни того ни другого, если Вам, это интересно.

А если по делу - то не могли бы Вы объяснить каким образом Путин повлиял на результат выборов ? Просто тем что сказал кого он хотел бы видеть президентом ? Тут кто-то упоминал Клинтона и выборы Ельцина. Я не считаю это вмешательством США в дела России. Клинтон может хотеть видеть президентом России кого угодно, хоть Жириновского. До тех пор пока Клинтон не посылает агентов ЦРУ подменять бюллетени на изб. участках , я смотрю на такую ситуацию спокойно.

Повторяю еще раз. Дело не в абстрактном влиянии Путина, а во вполне конкретных действиях, которые иначе как вмешательством во внутренние дела назвать не могу. Я считаю что Путин не имеет никакого права лезть в наши выборы.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Nov 2004 04:41

vaduz wrote:Кому как не Путину знать, кто победил...

Путин, вообще, молодца. Он вовремя суетился. Сидит теперь довольный, с видом "попробуй отбери". Хоть и перепачкался, зато при своих интересах. Прямо вмешиваться ни Европа, ни штаты не будут. А если Януковича, как Лукашенко, не будут пускать в приличные страны - так Путину только на руку.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 04:42

Sullen wrote:
SergeyVZ wrote:"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский).

Если начать комментировать, высказывание М. Лионтьева на ОРТ. То высказывания Бжезинского покажутся невинным детским лепетом. Я сравнил Бжезинского с Леонтьевым просто потому, что ни тот ни другой политиком на данный момент не являются. Но если сравнить его же высказывания с высказываниями нынешних Российских политиков (например с В. Жириновским), то Бжезинский покажится Вам поборником мира и справедливости.

Helloooo!

Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным! :umnik1:

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 04:44

ksi wrote:То, что Америка поддерживает Ю ясно из контекста всего происходящего, не стоит лукавить. А это угрозы - как известно Америка широко применяется так сказать "принцип презумпции виновности" в отношении неграждан и доказать, что ты не верблюд и тебе зря не дали визу практически невозможно.

Хотелось бы увидеть ссылку на поддержку Америкой Ющенко. Только не из ytro.ru пожалуйста. Из контекста никакой ясности, кроме призыва к честным выборам нет. Да и писал я уже, но так никто и не ответил, чем Янукович не подходит для Америки. Войска в Ирак ввели, въезд в Украину для Американцев упростили. Так что разговоры о поддержке Америки Ю. я вижу только в российских СМИ, да на Privet.com и думаю они далеки от реальности.

Post by **O.K.** » 23 Nov 2004 04:48

GreatPoo wrote:
O.K. wrote:И все таки, в какой ситуации Ющенко, по-Вашему, имел бы право на такие призывы? Чего, по-Вашему, в нынешней ситуации не достает?

Убедительного (лучше подавляющего) преимущества в голосах, при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон, что можно довольно точно оценить.

В этом-то и дело, "при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон". Условие это не выполнено первоначально, преимущество Ющенко украдено, то есть недостающий, по-Вашему мнению, компонент присутствует. Вывод: Ющенко таки имеет право на мирные протесты и им пользуется. И правильно делает.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 23 Nov 2004 04:49

Lyuba wrote:И сторонники Януковича не называли Ющенко ублюдком, а вот наоюорот...

Интересно почему? :pain1:

Sullen · Post by **Sullen** » 23 Nov 2004 04:49

Alice in wonderland wrote:
Sullen wrote:
SergeyVZ wrote:"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский).

Если начать комментировать, высказывание М. Лионтьева на ОРТ. То высказывания Бжезинского покажутся невинным детским лепетом. Я сравнил Бжезинского с Леонтьевым просто потому, что ни тот ни другой политиком на данный момент не являются. Но если сравнить его же высказывания с высказываниями нынешних Российских политиков (например с В. Жириновским), то Бжезинский покажится Вам поборником мира и справедливости.

Helloooo!
Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

siharry · Post by **siharry** » 23 Nov 2004 04:53

Ctrl-C wrote:Какие страхи... Может и поляки немцам уже Восточную Пруссию отдали?

Нет, еще не отдали. Вступление было только 7 месяцев назад.
Суды работают несколько медленнее.
Читайте внимательно:

http://www.echr.ru/news/msg.asp?id=485&pg=2
Польша заплатит

Вступление в ЕС принесло Польше не совсем приятные результаты. Страна обновила законодательство в соответствии с европейскими стандартами, а это потенциально открывает дорогу реституции. За последние несколько месяцев в Европейский суд по правам человека в Страсбурге было подано 79 исков от немецких граждан, пытающихся вернуть свою собственность, утраченную после передачи части германской территории Польше по итогам Второй мировой войны. Тогда польские власти с помощью советских войск оперативно депортировали с этих земель около 10 000 этнических немцев.

Польские немцы, которые оказались в Западной Германии (ФРГ), затем получили от своего правительства денежную компенсацию или кредиты под небольшие проценты. А тем, кто осел в Восточной Германии (ГДР), союзной СССР и Польше, не полагалось ничего.

Поляки шокированы немецкой волной исков в Европейский суд по правам человека. Польские политики заявляют, что у немцев нет прав на реституцию, ведь именно Германия, напав на Польшу в 1939 г., развязала Вторую мировую войну. В польских газетах сейчас мелькают заголовки вроде "Новое вторжение Германии". На тот случай, если немцы выиграют иски в Страсбурге, поляки готовятся судиться по поводу ущерба, нанесенного их стране в ходе германской оккупации. Однако истории известен прецедент, когда Европейский суд постановил выплатить компенсацию в размере $1,2 млн за собственность, которой владелец лишился в ходе оккупации.

А теперь вздохните глубоко и подумайте, чем отличается украинская ситуация от польской.
Тут уже нельзя будет найти оправдание, на это Польша первая напала на Украину.

P.S. Некоторые ники, Мазь например, постоянно меня убеждают(ли), что поляки зовут Украину в ЕС потому как бескорыстно хотят ей добра...
Ну-ну...

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 23 Nov 2004 04:55

Sullen wrote:
SergeyVZ wrote:
gazeta.ru wrote:...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.
(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

А Вы считаете, что члены избирательной комиссии, правительства и депутаты являются мошенниками? И почему из этого высказывания следует, что Америка поддерживает Ю?

Такие заявления никогда не делаются прямым текстом... но подтекст достаточно очевиден и несет вполне ясный message украинской полит.элите. Причем здесь, на самом деле, неважно кто и где смошенничал (кстати, для US это на самом деле совсем неважно - они часто в своей политике закрывали глаза и не на такое... вон тут уже приводили недавний пример с Алиевым). Кучму тоже в свое время брали на такой же крючок (с пленками, итп.)... потом отпустили (поддержка вторжения в Ирак здесь, видимо, не последнюю роль сыграла).

Но дело-то не в этом. К сожалению, как тут уже говорили, дали загнать себя в ситуацию выбора "между плохим и очень плохим". И хорошего выхода оттуда я не вижу - кстати, и для отношений между Россией и US. Разве что Ю. согласится поддержать второй язык (и, может быть, второе гражданство) - но это уже из области фантастики...

HACOH · Post by **HACOH** » 23 Nov 2004 04:55

Sullen wrote:
Alice in wonderland wrote:8O Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

Я зато покушался. Господа и — в особенности — дамы, слушайте здравомыслящих людей (Леонида). Украина — буфер. Я кого-то обидел? Извините, привык к ясности во всем.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Nov 2004 04:56

Alice in wonderland wrote:
ОМЕС wrote:Поздно пригрозили. Путин уже поздравил антиЮща с победой.

А еще кто?
Никто!

Ну а что делать остается, если собственный президент - как воды в рот набрал, он там вообще жив или нет?

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 23 Nov 2004 04:56

Alice in wonderland wrote: И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

Это как?
Гипноизлучатели по периметру страны? Один взмах оранжевым флажком и в стране изчезают мафии, взятки и вообще вся преступность от мелкой до экономической в особокрупных? Или все украинские менты и кгбешники просыпаются в лучах восходящего на западе солнца с правовым сознанием среднего французского полицейского и с его же зарплатой?
Чудес не бывает.
Только в стране чудес...
а чтобы туда попасть надо съесть волшебный пирожок и стать маленькой-маленькой и проползти на коленях через узкую-узкую дверцу ....

Igor B. · Post by **Igor B.** » 23 Nov 2004 04:57

O.K. wrote:Повторяю еще раз. Дело не в абстрактном влиянии Путина, а во вполне конкретных действиях, которые иначе как вмешательством во внутренние дела назвать не могу.

Так я как раз и прошу уточнить эти "вполне конкретные действия"
Агенты ФСБ подменяли бюллетени ? Что-то другое ?

O.K. wrote:Я считаю что Путин не имеет никакого права лезть в наши выборы.

А кто имеет ? Совсем никто ?
Вы считаете что больше никто в мире не лезет во внутренние дела других стран ? В выборы в том числе ? Т.е. США, например, не пользуются своим влиянием для того чтобы поставить у руля своего человека ? В Венесуэле вон чуть до переворота дело не дошло.
Выбирают то все-равно граждане Украины, их право прислушаться к мнению Путина/Буша/... или нет. Если мнение Путина для части граждан Украины важнее мнения Ющенко, то это, прежде, всего проблема Ющенко. IMHO конечно.

Post by **Halbhalb** » 23 Nov 2004 05:00

HACOH wrote:
Sullen wrote:
Alice in wonderland wrote:8O Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

Я зато покушался. Господа и — в особенности — дамы, слушайте здравомыслящих людей (Леонида). Украина — буфер. Я кого-то обидел? Извините, привык к ясности во всем.

Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин