зачем Россия становится на сторону Януковича ?

EO · Post by EO » 25 Nov 2004 02:13

<<Но чисто психологически не могу этого сделать после выступлений его сторонников по нац вопросу.>>

Can we read about these ones on the Internet? Or at least some statements, please!

MarmotL · Post by **MarmotL** » 25 Nov 2004 02:19

EO wrote:<<Но чисто психологически не могу этого сделать после выступлений его сторонников по нац вопросу.>>

Can we read about these ones on the Internet? Or at least some statements, please!

Про "язык попсы и блатняка" помните? Достаточно красноречиво, правда? Мне этого хватило.

vovap · Post by **vovap** » 25 Nov 2004 02:21

EO wrote:Can we read about these ones on the Internet? Or at least some statements, please!

Конечно, можите. Я просто читал уважаемых участников прямо на этом форуме :lol:

EO · Post by EO » 25 Nov 2004 02:27

MarmotL wrote:
EO wrote:<<Но чисто психологически не могу этого сделать после выступлений его сторонников по нац вопросу.>>

Can we read about these ones on the Internet? Or at least some statements, please!

Про "язык попсы и блатняка" помните? Достаточно красноречиво, правда? Мне этого хватило.

I can't remember, cause I don't know. That's why I am asking. I would like to figure out why the fat is in the fire.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 25 Nov 2004 02:35

EO wrote:
MarmotL wrote:
EO wrote:<<Но чисто психологически не могу этого сделать после выступлений его сторонников по нац вопросу.>>

Can we read about these ones on the Internet? Or at least some statements, please!

Про "язык попсы и блатняка" помните? Достаточно красноречиво, правда? Мне этого хватило.

I can't remember, cause I don't know. That's why I am asking. I would like to figure out why the fat is in the fire.

Ну тогда вот здесь почитайте:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=66177

a_k · Post by **a_k** » 25 Nov 2004 03:19

KYKAH wrote:
Дед Мороз wrote:И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жить,( а ещё лучше очень хорошо жить ) , не останется бандитов у власти, законы начнут выполняться , люди перестанут боятся тех , кто их бережёт, а Чечня станет горным курортом , то я вам гарантирую , что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Причём без всяких бигморд, фальсификаций , политтехнологов и поездок Президента России

Во во, exactly my point.

И моя...

Кисик · Post by **Кисик** » 25 Nov 2004 03:26

Вот тут все обсуждают демократию, а почему вы считаете что выборы должны быть демократическими собственно ? Сама идея выборов не является 100% правильной и повсеместно применимой, в многих странах власть веками передавалась и передается по наследству например, или власть назначает приемника.Это и гарантия что случайные или непредсказуемые люди страной руководить будут, а то что получается денег друзья дали, популисткие.националистические лозунги развернул, а потом страну и распродал после выборов.
Демократия должна быть управляемой и желательно наследуемой, один раз народ выбрал и хватит, а дальше власть сама как нить разберется кому царствовать. :mrgreen:

Нет демократии на свете, миф это...навроде коммунизма, все страны то разные и традиции история разные, зачем всех под одну гребенку, это все пропаганда.Демократия противоречит человеческой натуре также как и коммунизм : комунизм призывал поделить имущество богатых поровну,
демократия призывает сильных поделиться властью со слабыми поровну (по числу голосов).Рабство, феодализм, капитализм - это все подтвеждения того что демократия просто концепция, не более того.
Вот например мне кажется неприемлимым что у американского президента брат губернатор а также отец бывший президент, но я же палатку у белого дома не ставлю, ну вот такой у них общественный строй что тут поделаешь :pain1:

не мне их судить у них так принято
Возвращаясь к республикам бывшего ссср : ну принято у них использовать административный ресурс чтобы 5-10 процентов дорисовать, а вот если власть совсем народ не устраивает, то получится как в грузии.просто другой критерий демократии не математический а скажем терпимо еще/невмоготу больше.Как нибуть разберуться сами.

a_k · Post by **a_k** » 25 Nov 2004 03:31

Privet wrote:Можно себе только представить, какие были бы результаты, если бы на месте Януковича был бы кандидат без сомнительного прошлого.

Я в ужасе от того, что вопросом создания адекватного пророссийского кандидата никто в России не озаботился в нужное время (например год назад). А теперь все эти судорожные приезды в Киев, торопливое поздравления Януковича... Ведь восток и юг Украины очень устал от западенцев узурпировавших понятие об Украинской государственности. Любой нормальный кандидат, к-й бы объединил русскоязычных украинцев идеями алтернативными западенскому национализму, уделал бы Ющенко без всяких фальсификаций и подтасовок. Грустно.

a_k · Post by **a_k** » 25 Nov 2004 03:34

0x0FF0 wrote:Сейчас идет разлом по линии бандиты-не бандиты у власти, и никакого восток-запад противостояния нет. Восток-запад активно эксплуатируется, но суть конфликта не в нем.

Почему тогда весь восток проголосовал за Януковича? На востоке все бандиты а на западе нет?

Pavel Gorshkov · Post by **Pavel Gorshkov** » 25 Nov 2004 03:39

Кисик wrote:Вот тут все обсуждают демократию, а почему вы считаете что выборы должны быть демократическими собственно ? ......
просто другой критерий демократии не математический а скажем терпимо еще/невмоготу больше.

Товарисч, похоже, не шутит...
:mrgreen:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 25 Nov 2004 03:41

Вообще то - любопытный расклад. Россияне на форуме в принципе поддерживают взгляды Ю, но защищают Я.
Что-то странное, толи мы сердцем чуем подвох, то ли что-то еще.

Тигрик · Post by **Тигрик** » 25 Nov 2004 03:44

зачем, зачем..

родственные связи похоже

(на фото Кучма)

Кисик · Post by **Кисик** » 25 Nov 2004 04:00

Pavel Gorshkov wrote:
Кисик wrote:Вот тут все обсуждают демократию, а почему вы считаете что выборы должны быть демократическими собственно ? ......
просто другой критерий демократии не математический а скажем терпимо еще/невмоготу больше.

Товарисч, похоже, не шутит...

Товарисч понимает если у него наганъ, то он прав, а если нет то не повезло...
Идею спросить "народ" кому наганъ дать, товарисч не приемлет. :mrgreen:

Pavel Gorshkov · Post by **Pavel Gorshkov** » 25 Nov 2004 04:09

Кисик wrote:
Pavel Gorshkov wrote:
Кисик wrote:Вот тут все обсуждают демократию, а почему вы считаете что выборы должны быть демократическими собственно ? ......
просто другой критерий демократии не математический а скажем терпимо еще/невмоготу больше.

Товарисч, похоже, не шутит...

Товарисч понимает если у него наганъ, то он прав, а если нет то не повезло...
Идею спросить "народ" кому наганъ дать, товарисч не приемлет.

Bingo!
Дело Ленина живет и побеждает!
:mrgreen:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 25 Nov 2004 04:42

Dariya wrote:врагов наживем полно - вся остальная Украина, причем прежде всего ее интеллектуальная молодая часть. И это нам обязательно откликнется, причем очень скоро.

IMHO, и не была никогда "вся остальная Украина, причем прежде всего ее интеллектуальная молодая часть" в друзьях - так что ничего не изменится.

Удачи!

ESN · Post by **ESN** » 25 Nov 2004 05:09

uncle_Pasha wrote:
Dariya wrote:врагов наживем полно - вся остальная Украина, причем прежде всего ее интеллектуальная молодая часть. И это нам обязательно откликнется, причем очень скоро.

IMHO, и не была никогда "вся остальная Украина, причем прежде всего ее интеллектуальная молодая часть" в друзьях - так что ничего не изменится.

Удачи!

_согласно исследованию Gallup International_: - украинцы - самый дружественно настроенный к России народ в мире.

...в пределах СНГ Россия вызывает в основном позитивные эмоции. Это касается, например, Украины (70 процентов)...

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 25 Nov 2004 05:44

ESN wrote:_согласно исследованию Gallup International_: - украинцы - самый дружественно настроенный к России народ в мире.
...в пределах СНГ Россия вызывает в основном позитивные эмоции. Это касается, например, Украины (70 процентов)...

Это не противоречит тому, что я сказал - инеллектуальная молодая часть остальной Украины относилась к России, в лучшем случае, нейтрально. В чем я неоднократно имел возможность убедиться на собственном опыте еще в 80-х - 90-х годах.
На процентах это не скажется.

Удачи!
PS речь идет об отношении к России, а не к Вам лично.

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Nov 2004 06:52

0x0FF0 wrote:Сейчас идет разлом по линии бандиты-не бандиты у власти

В упор не вижу разницы, между сидевшим Януковичем и Тимошенко, стоящей уже одной ногой в тюрьме за хищения в крупных размерах, лет этак на 10, или за экстремистские призывы по ТВ, лет этак на 5. Ничем и Ющенко не лучше, тайком прокравшийся в Раду и самопосвятившийся в президенты ...

То что происходит - просто позор нации, один бандитский клан против другого, гордиться нечем абсолютно ...

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Nov 2004 07:04

Gennadiy wrote:В общем Россия получила то чего так упорно добивалась - еще одну горячую точку под своим боком.
Воистину в мутной водичке рыбка хорошо ловится.

То есть Вы признали, что Украина абсолютно несостоятельна как отдельное государство. Куда ветер подует с востока, туда и катимся. Спасибо.

Не мешало бы еще вспомнить, что есть на Украине такой человек, президент, украинский между прочим. Сидит в норе четвертый день. Вспомните, что у Вас есть своя украинская Рада, свой украинский мухлежный ЦИК, свои бандиты-кандидаты и кандидаты-самозванцы. Спонсоры и взяткобратели. Все Украинцы между прочим. Давайте уж как-нибудь там сами с собой разберитесь. Хорошо?

Seryi · Post by **Seryi** » 25 Nov 2004 07:14

uncle_Pasha wrote:Это не противоречит тому, что я сказал - инеллектуальная молодая часть остальной Украины относилась к России, в лучшем случае, нейтрально.

Значит вы считаете достижением российской дипломатии что теперь эта часть украинского общества в лучшем случае не станет жечь российские флаги перед посольством? Может нейтрально было не так уж плохо? :-)

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Nov 2004 07:17

Seryi wrote:Значит вы считаете достижением российской дипломатии что теперь эта часть украинского общества в лучшем случае не станет жечь российские флаги перед посольством? Может нейтрально было не так уж плохо?

Года четыре назад передача о преповадавании в школе истории страны. Россия и Украина. Школьники лет 10-12. Москва и Киев
Российские - полные аморфы - про Украину и не слышали многие, кто слышал в основном индифференты.
Другое дело украинские - все четко - Россия враг, грабила Украину 300 лет и т.п.

Теперь эти дети выросли., вышли на площадь и им нужна травка в виде слухов о российском спецназе

Mout · Post by **Mout** » 25 Nov 2004 07:25

Давайте немного лучше сформулируем вопрос... У него есть две части:
1. зачем Российские власти становится на сторону Януковича ?
2. зачем Российское начеление становится на сторону Януковича ?

Ответ на первый - помоему очевиден. Путин давно и явно проводит имперскую политику. Пророссийский ставленник, многим обязанный России и лично Путину естественно намного лучше для Владимира Владимировича, и с его помощью можно спокойно претворять в жизнь мечту о российской империи. Я сильно опасаюсь что бунт в Украине может оказаться даже на руку Путину... конечно в том случае если он закончится победой Януковича. Если при этом действительно прольется кровь это еще сильней будет Путину на руку. Как известно, пока что все кровавые события наш доблестный президент оборачивал в свою пользу и на пользу своим замыслам. (Тот же Беслан тому ярчайший пример). Что случится в случае победы Януковича в будущем? Вероятнее всего в Украине сформируется режим, похожий на белорусский и российский. В итоге эти государства будут интегрированны в некий союз, который скорее всего возглавит Владимир Владимирович. Это один из наиболее вероятных вариантов, по моему мнению. Во всяком случае события будут развиваться именно в этом ключе. Вариант с победой Ющенко для Путина намного более неприятен. В этом случае создание подобного союза с единоличным руководителем возможно только без участия Украины - что сильно ослабляет подобное новообразование. Почему Путин ведет себя так импульсивно и настолько явно выражает поддержку режиму Януковича? Он просто порет горячку - времени то не так много осталось - а сей план _очень_ желательно реализовать до следующих выборов, чтобы без шуму и пыли сменить свой статус не теряя полномочий.

Ответ на второй вопрос не менее прост. Агитка и еще раз агитка. В Российских СМИ, включая основное интернет-ресурсы, все происходящие описывается достаточно однобоко, со стороны, выгодной Путину и Януковичу. Некоторые ресурсы позволяют себе больше правды, как, например, НТВ, некоторые ничего "ненужного" вообще не пропускают, как, например, ОРТ. Честно говоря политику на ОРТ вообще стало тошно смотреть - матерый совок. Соответственно большинство россиян, отведав подобный коктейль лжи, считают Ющенко оголтелым националистом... Плюс на это накладывается достаточно невнимание вообще к украинским проблемам - все таки другое государство...

Лично я полностью поддерживаю народ, пытающийся отвоевать свою свободу в Киеве, несмотря на то, что я живу в России... Лично для меня идея воссоздания СССР в новой форме старыми методами сильно пугает. А вероятность подобного развития событий очень велика.. К сожалению ;(

ESN · Post by **ESN** » 25 Nov 2004 07:26

DmTs wrote:...Года четыре назад передача о преповадавании в школе истории страны. Россия и Украина. Школьники лет 10-12.... украинские - все четко - Россия враг, грабила Украину 300 лет и т.п.

Удивительные передачи Вам в России об Украине показывают :pain1:

Вот AB-K их насмотрелся - теперь на Украину - ни ногой

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Nov 2004 07:32

ESN wrote:
DmTs wrote:...Года четыре назад передача о преповадавании в школе истории страны. Россия и Украина. Школьники лет 10-12.... украинские - все четко - Россия враг, грабила Украину 300 лет и т.п.

Удивительные передачи Вам в России об Украине показывают Вот AB-K их насмотрелся - теперь на Украину - ни ногой

В Германии показывают другие?

ESN · Post by **ESN** » 25 Nov 2004 07:34

DmTs wrote:
В Германии показывают другие?

В Германии - про Украину почти ничего не показывают.. А вот про Россию частенько. В основном, правда, не политические.

Вот сегодня, к примеру - про Вову Путина и его маму:

Putins Mama

Или вот:
Ballett in Russland
Russlands Kindersoldaten