f_evgeny wrote:У фермерского хозяйства перспектив наверное нет. Но фермерского хозяйства и не было в Литве. Были колхозы. А их распустили в одно лето. Раздали фермы, и другое имущество колхоникам. Если трактора кое где еще работают (в основном "Беларусь"), то фермы все как одна стоят со снятым шифером и разваливающимися стенами.
f_evgeny wrote:Жену отдай дяде, а сам иди к бл...ди? Это по-вашему выгодная сделка?
AverageMan wrote:f_evgeny wrote:Жену отдай дяде, а сам иди к бл...ди? Это по-вашему выгодная сделка?
Давайте прикинем. Лично Вы прейдя в магазин видите 2 яблока. 1-ое скажем испанское, красивое, вкусное и большое за $1. Второе отечественное, поменьше и похуже за $1,5. Не думаю что лично Вы купите что похуже и подороже. Но у Вас есть выбор - пожалуйста покупайте дорогое и поддерживаете отечественного производителя... Вы же говорите - хочу что бы власти меня этого выбора лишили - сделали испанские яблоки по $3. Но это не есть решение экономических проблем. В РБ десятки лет уже колхозы вытягивают (денег столько вбухали... что ой, и это при том что есть своя сх-техника). Все это может иметь временный смысл, вроде социальной поддержки сектора в рамках которого разработаны программы развития. Насколько я понимаю - программ развития сх в Литве нет. А если программ нет и нет интереса капитала - значит надо резать и развивать те секторы в которых есть перспектива. Разве не так?
f_evgeny wrote:Ну, во первых должно быть наоборот, за счет пошлин отечественное должно быть дешевле.
Во вторых арифметика очень простая, элементарная двухходовка. Сегодня я не покупаю яблоко нашего колхозника, он разоряется. Завтра он не покупает мою электроэнергию - не на что. Я разоряюсь. Послезавтра мы оба или ковыряемся на своем картофельном поле, или едем батрачить на производителя испанских яблок. Что, собственно, реально и происходит. Ну и что скажете Вы? А то, что раньше колхозник строил свой дом, а я покупал квартиру, а сегодня этих денег хватает купеть еду для семьи и кое-как одется.
f_evgeny wrote:Ну, во первых должно быть наоборот, за счет пошлин отечественное должно быть дешевле.
Во вторых арифметика очень простая, элементарная двухходовка. Сегодня я не покупаю яблоко нашего колхозника, он разоряется. Завтра он не покупает мою электроэнергию - не на что. Я разоряюсь. Послезавтра мы оба или ковыряемся на своем картофельном поле, или едем батрачить на производителя испанских яблок. Что, собственно, реально и происходит. Ну и что скажете Вы? А то, что раньше колхозник строил свой дом, а я покупал квартиру, а сегодня этих денег хватает купеть еду для семьи и кое-как одется.
Seryi wrote:Евгений, но можно же и по-другому делать. Оставить дело выращивания яблок тем у кого это получается лучше и у кого климат подходящий, ну испанцам тем же или даже нам - молдаванам.
А литовским колхозникам вместо этого можно и нужно освоить другое дело, которое в Литве делать выгоднее чем яблоки выращивать. Ну например банковскими услугами заняться или в порту начать работать.
А вы по поводу электроэнергии не беспокойтесь - энергия такой товар, который и в Польше и в Белоруссии и в России купят. А если надо то и в Испании. Собственно единственным глупым действием литовских властей мне издалека видится закрытие Игналины. А в остальном они просто молодцы.
Кстати а как можно сделать отечественное дешевле в результате пошлин? Типа обложить каждое испанское яблоко налогом в 1 доллар и субсидировать этим долларом каждое литовское? Чтобы испанское яблоко стоило 2 доллара, а литовское 50 центов? Но тогда народ испанских яблок покупать не будет и субсибировать неоткуда станет.
AverageMan wrote:Еще раз поторю - высокие пошлины хороши как временная мера - с тем что бы не разорять сектор который ПОКА (повторяю ПОКА) убыточен и существует программа того что таким он перестанет быть в перспективе. То есть Вас заставляют покупать дороже во имя того что со временем, когда пошлины отменят (или существенно уменьшат) литлвские и испанские яблоки будут примерно одинакового качества и цены. Если это в принципе не достижимо - то зачем Вам до конца жизни покупать дорогие и некачественные яблоки?
Вот потому раньше так и было - все ездили на атомобилях которые с конвеера сходили морально устаревшими на 20 лет. Слушали "радиотехнику" мечтая о SONY. И работали - абя день отсидеть рабочий (а зачем - все равно ведь заставят купить мое - выбора нет).
Итого вывод. Я поддерживаю полностью принципиальное направление развития которое выбрала Прибалтика. Другое дело - и ошибок было у вас много. Возможно кое что и не стоило бы сносить бездумно (в угоду западу) и пр.... То есть нужно критиковать отдельные решения и отдельные провалы, а не саму систему...
f_evgeny wrote:У вас бинарное мышление, в магазине не все не совсем так, покупают как хорошие дорогие товары, так и подешевле и похуже.
А вообще, интересная логика, давайте путь яблоки делает тот, у кого это лучше получается. Может статься, что все, буквально все, кто-нибудь делает лучше. По Вашей логике что, намыливать веревку?
И еще наблюдение. Почему-то либералы, продающие нам капитализм, очень быстро от обещаний преуспевания переходят к советам избавиться от значительной части "ненужного" населения. Ы?
f_evgeny wrote:Вы знаете, Вы не первый, с кем я обсуждаю эти проблемы, начиная с 1990 года. И странная закономерность, почему-то почти все сторонники взглядов, похожих на Ваши, быстро оказывались за границей. Т.е. такая логика быстро приводит к выводу о бесперспективности этих территорий.
На мой взгляд это говорит о том, что такая логика подходит для индивидуалов, но не подходит для стран. Если конечно целью не является "сдать" страну.
f_evgeny wrote:Вы знаете, Вы не первый, с кем я обсуждаю эти проблемы, начиная с 1990 года. И странная закономерность, почему-то почти все сторонники взглядов, похожих на Ваши, быстро оказывались за границей.
Т.е. такая логика быстро приводит к выводу о бесперспективности этих территорий.
На мой взгляд это говорит о том, что такая логика подходит для индивидуалов, но не подходит для стран. Если конечно целью не является "сдать" страну.
f_evgeny wrote:Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.
AverageMan wrote:Да дело в том что выбора между логиками нет! Вы что же считаете что в век мировой экономической глобализации можно так просто остаться на стороне проигравшего (на мировой политической арене) небольшого куска земли (будучи некогда частью большой империи), и при этом встать на позицию того что мы придумаем нечто свое - уникальное и не под кого из под западных богатых стран "ложиться не будем". Не Литва, не Белоруссия, не Молдова, дамаю и Россия тоже - это не Китай. Объективно наше с вами место - это место на кухне глобального макдональдса... Хотя конечно можно с гордо поднятой головой уйти - и стать просто бомжом (имхо).
f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.
Дед Мороз wrote:f_evgeny wrote:Сергей, кому нужны банковские услуги, если нет у людей денег, чтобы ложить в банк? Чтобы работать в порту, необходимо одно - ориентация на Восток.
Что Вы имеете в виду под "ориентацией на Восток" ? Конкретно ?
Облагать российские , белорусские и китайские яблоки мЕньшими пошлинами, чем польские , испанские и американские ?
И почему это так хорошо ?
AverageMan wrote:f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.
Это не комплексы. Это объективная реальность.
AverageMan wrote:f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.
Это не комплексы. Это объективная реальность.
Seryi wrote:f_evgeny wrote:Если рассуждать по Вашему, то мы просто обречены проигрывать. Но обратите внимание, что готовят проигравшим - похоже перманентный кризис. Надо выигрывать. Надо уничтожать свои комплексы.
А вот с этим соглашусь. С комплексом самоуничижения и идеализации запада нужно бороться. И кстати опыт работы и жизни на этом самом западе сильно помогает развеять комплекс.
f_evgeny wrote:1.И, кроме того, разве Вам не известно, что почти во всей европе с.х. дотируется? А ниших бросили без дотаций и без пошлин. В жизни это примерно равно выстрелу в голову.
2.У вас бинарное мышление, в магазине не все не совсем так, покупают как хорошие дорогие товары, так и подешевле и похуже.
3.А вообще, интересная логика, давайте путь яблоки делает тот, у кого это лучше получается. Может статься, что все, буквально все, кто-нибудь делает лучше. По Вашей логике что, намыливать веревку?
4.И еще наблюдение. Почему-то либералы, продающие нам капитализм, очень быстро от обещаний преуспевания переходят к советам избавиться от значительной части "ненужного" населения. Ы?
Seryi wrote:И кстати опыт работы и жизни на этом самом западе сильно помогает развеять комплекс.
Дед Мороз wrote:1. Т.е. Вы предлагаете, чтобы в Литве тоже дотировали с.х. ?
За счёт кого ?
2. Речь идёт о системе массового поведения: при равном качестве , купят более дешёвый товар . В вышеуказаном примере литовские яблоки были дороже испанских и не лучше качеством.
3. Хм.. ИМХО тут логика как раз нормальная ... Странно было бы наоборот : пусть яблоки делает тот , у кого это хуже.
Если всё кто-нибудь делает лучше , то это регулируется доходом : если испанский фермер делает 10 яблок за день а литовский только 5 , то почему он хочет жить как испанский ?
4. Кто ? Где ? Когда ? Ссылку можно ? ИМХО Вы подвержены и верите какой-то странной пропаганде ... (Я с такой даже не сталкивался )
f_evgeny wrote:Думаете за что бьют Лукашенко? За демократию? Ха-Ха! Он отказывается выполнять план по "опусканию" своих стран. Зато Ельцин был молодец, Горбачев - вообще супер.
За что сейчас ЕС и ЮС поддерживают Ю против власти? Ведь правительство Украины поддерживало ЮС, даже в Ираке немалый контингент?
Уж не за то ли, что экономика интегрирована с Российской и быстро пошла вперед?
AverageMan wrote:можно поиметь не мало пользы (в наш переходный, и затянувшийся период) как раз интегрируясь между собой (Прибалтика, Беларусь, Украина, Молдова, даже Польша....) а не разбегаться по одному - кто на Запад кто в Росиию...