Выборы на Украине

[Lyuba]

Если можно революционным путем брать власть, то также революционным путем можно и страну поделить. Революция игрушка опасная.

[Хобир7]

Події на стадіоні "Авангард" - провокаційна спецоперація "Нашої

Уже и зима в Киеве наступила, а где-то еще продолжают писать такое ... Зашел, думаю, вот интересно противоположное мнение. И грубо разочаровался Представляете, приехали такие в спортивных костюмах на стадион и сели тихо и мирно смотреть тренировочный матч, потом, кандидата поддержвть и за работу... Читать такое полезно, чтобы напомнить себе ЧЕМ, каким враньем была Украина до победы оранжевых.

[OleZenit]

Блин, ну покажите, покажите же мне наконец ету "массу" доказательств фальсификаций со стороны команды Ющенко! Этот темник, датированный 20 ноября, право же, достал.

http://donkr.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=1376&aid=15768

Лжерепортер полтавского разлива . Очевидец

Голосование на избирательном участке 95 Кировского района проходило спокойно до тех пор, пока один из членов избирательной комиссии, сторонник кандидата в президенты В. Ющенко, не привел на участок своего наблюдателя. К этому моменту на избирательном участке, согласно закону, уже были зарегистрированы по два наблюдателя от каждой стороны. Сторонникам Ющенко такой паритет сил не понравился, и они начали куда-то звонить. Вскоре к участку подъехала машина, из которой вышли женщина и трое мужчин. Женщина предъявила председателю избирательной комиссии странного вида журналистское удостоверение – клочок обычной бумаги с пометкой в углу "Вечерние версии". Фотографии на документе не было, что такое "Вечерние версии", никто не знал, а потому последовали вопросы, на которые прибывшие отвечать не торопились. Они потребовали, чтобы был зарегистрирован третий наблюдатель от штаба Ющенко и поспешно начали снимать на камеру происходящие переговоры. При этом оператор заученно твердил: "Незаконно, незаконно, незаконно"
Женщина тем временем зарегистрировалась как избиратель, предъявив выданный якобы в Киеве открепительный талон, и пошла голосовать. Затем, невзирая на то, что на избирательном участке всякая агитация запрещена, пыталась раздавать листовки и агитировать за Ющенко.
Что делала в Донецке уроженка Полтавской области, якобы представляющая киевскую газету, так и осталось загадкой. После отбывшей "группы журналистов" на участок 95 прибыли международные наблюдатели из России, которые вели себя корректно и вежливо.
А между тем голосование шло своим чередом: даже без четверти восемь на участок приходили целыми семьями. Подсчет голосов показал, что абсолютное большинство избирателей этого участка отдало предпочтение Виктору Януковичу: 2291 человек (96,76%), за Виктора Ющенко проголосовали 53 человека (2,2%) и 10 бюллетеней были "против всех".
Как говорится, комментарии излишни.

Донецкий кряж, № 1376 от 26.11.2004
Ирина ПОПОВА

http://donkr.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=1376&aid=15765

"Москали" ушли живыми
Из первых уст

Мы представляем читателям "ДК" Владислава Попова, который в разгар "оранжевой революции" вернулся из Жидачевского района Львовской области, где координировал деятельность наблюдателей от Партии регионов Украины и штаба Виктора Януковича. Ему слово.

- Мы работали в Жидачевском районе Львовской области. Там было открыто 114 избирательных участков, и моей главной заботой была четкая организация процесса наблюдения. Нас насчитывалось 234 наблюдателя – по два на каждый участок. От Ющенко никого не было, он в наблюдателях не нуждался.
Присутствовали представители ОБСЕ – четверо иностранцев. По наивности, мы хотели предложить им работать вместе, ведь вроде бы цель у нас общая - прозрачные и честные выборы. Но, несмотря на многие наши попытки, пересечься нам так и не удалось. Например, звонят нам с участка и говорят, что они сейчас подъедут. Мы – туда, но они нас дожидаться не стали. В другой раз снова просим передать, чтоб подождали, пока мы подъедем, или просто назначат время и место встречи – все впустую. Они бегали от нас, как черт от ладана. (Еще бы не бегать, если у них было задание искать компромат на Востоке Украины для того, чтобы впоследствии объявить выборы недействительными. Кстати, в Донецке ни на одном из участков, куда я обратилась, наблюдателей от ОБСЕ не было. – Л. Г.)
Население, в своей массе, боится донбассовцев. И к нам относились настороженно, и прихода Януковича боятся. Как им уж мозги промывали, не знаю. На самостоятельные действия они вряд ли способны, ждут, куда поведут. Наши, то есть люди с Востока, более просвещенные, у них шире кругозор. Приводят, например, одну старушку голосовать: "Бабуся, за кого ты будэш голосувать?" "За Кагановыча", - отвечает бабуся.
А другой, молодой, говорит мне:
- Нам краще нэ будэ ни колы Ющенко прийде, ни колы Янукович. Нам трэба до Европы.
Говорю ему: так вы 500 лет в Европе были, вплоть до 1939 года, спроси у своих родителей, хорошо ли паны шкуру драли? Тогда парень растерялся, задумался
Мы наблюдали выборы от начала до конца, вплоть до подсчета голосов. Был у нас и спецучасток 222, где работали тоже наши наблюдатели. Избиратели там оказались специфическими: пациенты больниц, клиенты СИЗО.
Зафиксировали 237 нарушений, а потом уже и перестали отмечать, а зря. Практически везде висели агитплакаты за Ющенко, оранжевые ленты. Делаем замечания, а нам отвечают: якщо воны вам заважають, знимайте. Бывало, что бюллетени выдавали без паспортов, или в одни руки выдавали несколько бюллетеней, подсказывали избирателям за кого голосовать. В одном месте мы зафиксировали отсутствие сейфа для хранения бюллетеней, в другом – отсутствие охраны. Большую часть протоколов члены комиссии подписывать не хотели. Не хотели – и не надо, процесс отказа мы снимали видеокамерой.
Подсчет голосов закончился быстро, потому что участки небольшие. Но выехать нам оттуда оказалось не так просто. Автобус, собиравший наблюдателей с участков, застрял в яме. Пришлось вызывать вездеход для его вызволения.
Вообще условия работы были приближены к боевым. Еще по пути туда наша машина попала в аварию, и только чудом мы не упали в пропасть. Поскольку мы ехали замыкающими в колонне, то происшедшее никто не заметил, и колонна ушла дальше. Пришлось потом блуждать в поисках дороги на Стрый. Да и сам район очень тяжелый, участки разбросаны, местность сложная – предгорье, погода ухудшилась, пошел снег, поднялся ветер. Однажды пришлось даже ночевать в неотапливаемом помещении.
Были и попытки психологического давления. Например, демонстративно записали номер нашей машины, потом шутили, "щоб хлопци зналы, в кого из "шмайсера" шмалять".
- А ты знаеш, в якому ты райони? – спрашивает у меня глава избирательной комиссии. - Тут у 47-му роци нэ одын москаль нэ пишов звидси. Знаеш, скильки их отут закопано?
Но мы выдержали, несмотря на трудности. Мы смогли повлиять на ход выборов именно тем, что не допустили массовой фальсификации их результатов. А в том, что это планировалось, нет никакого сомнения. Более того, я специально сличал протоколы голосования по первому и второму турам. Во втором за Януковича проголосовало вдвое больше людей.

Донецкий кряж, № 1376 от 26.11.2004 Записала Людмила ГОРДЕЕВА

Ресурс зарегистрирован как СМи . Все сообщения подписаны. Это не пурга с форумов.

[tau797]

Занятная статейка пана Бжезинского о ситуации на Украине в WSJ:
http://www.korrespondent.net/main/108302

быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие

Ну конечно, с точки зрения мистера Бжезинского, благо - это когда Россия разделена на слабые, экономически отсталые северные территории с общим населением <50 млн. чел.

[Zakhar]

Блин, ну покажите, покажите же мне наконец ету "массу" доказательств фальсификаций со стороны команды Ющенко! Этот темник, датированный 20 ноября, право же, достал.

http://donkr.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=1376&aid=15768

Лжерепортер полтавского разлива . Очевидец

Голосование на избирательном участке 95 Кировского района проходило спокойно до тех пор, пока один из членов избирательной комиссии, сторонник кандидата в президенты В. Ющенко, не привел на участок своего наблюдателя. К этому моменту на избирательном участке, согласно закону, уже были зарегистрированы по два наблюдателя от каждой стороны. Сторонникам Ющенко такой паритет сил не понравился, и они начали куда-то звонить. Вскоре к участку подъехала машина, из которой вышли женщина и трое мужчин. Женщина предъявила председателю избирательной комиссии странного вида журналистское удостоверение – клочок обычной бумаги с пометкой в углу "Вечерние версии". Фотографии на документе не было, что такое "Вечерние версии", никто не знал, а потому последовали вопросы, на которые прибывшие отвечать не торопились. Они потребовали, чтобы был зарегистрирован третий наблюдатель от штаба Ющенко и поспешно начали снимать на камеру происходящие переговоры. При этом оператор заученно твердил: "Незаконно, незаконно, незаконно"
Женщина тем временем зарегистрировалась как избиратель, предъявив выданный якобы в Киеве открепительный талон, и пошла голосовать. Затем, невзирая на то, что на избирательном участке всякая агитация запрещена, пыталась раздавать листовки и агитировать за Ющенко.
Что делала в Донецке уроженка Полтавской области, якобы представляющая киевскую газету, так и осталось загадкой. После отбывшей "группы журналистов" на участок 95 прибыли международные наблюдатели из России, которые вели себя корректно и вежливо.
.......

Донецкий кряж, № 1376 от 26.11.2004
Ирина ПОПОВА

Ресурс зарегистрирован как СМи . Все сообщения подписаны. Это не пурга с форумов.

Вот откуда у Ющенко 0.6% взялись в Донецкой области.
А что этот ресурс пишет про дебош, который устроили журналисты и представители международных организаций в центре Луганска?
Пару дней назад такая же Геббельсовская пропаганда обсасывала надпись на стене во Львове "Бей жидов и москалей". Сотрудник, у которого еврейские родственники во Львове, срочно стал звонить, а ему говорят: " мы про такое и не слышали, у нас все спокойно".
Вот уж кто гниды, те кто пытается национальную вражду разжечь.

[Zakhar]

http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
"После того как Янукович и Ющенко начали договариваться и даже пришли к соглашению по поводу урегулирования ситуации в Украине, любители лазать по баррикадам забеспокоились, что романтика скоро закончится. Когда Кучма фактически согласился провести новые выборы, лидер воинствующего крыла оппозиции Юлия Тимошенко сходила с ума от злости, пишет газета "Жизнь". Заявление главы государства прокатилось по всем телеканалам страны и мира, а непримиримые противники под прицелами телекамер пожали друг другу руки. Лучше бы Ющенко этого не делал.

Расстроенная дама вызвала бывшего соратника на серьезный разговор. Она уже не раз в беседах со знакомыми жаловалась на нервное расстройство, отмечает издание, и тут, наконец, эмоции прорвались наружу. Подробности скандала неизвестны, сообщается лишь, что компаньоны разругались в пух и прах. Ющенко даже не явился на заседания комитетов Рады, на которых обсуждались изменения в Конституцию, а уехал залечивать душевные травмы к матери (она живет в пригороде Киева). Более того, о своей поездке он предупредил только охрану и отключил мобильный телефон. Даже супруга искала его в течение нескольких часов.

..."

[faw]

http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
"Когда Кучма фактически согласился провести новые выборы"

На новых выборах Ющенко не может участвовать как кандидат. Нифига себе договорились. Это не приемлемый для оппозиции вариант.
Но как минимум Яйцуковичу уже президентом не быть по любому - и это радует. половина горы с плеч.

[faw]

Занятная статейка пана Бжезинского о ситуации на Украине в WSJ:
http://www.korrespondent.net/main/108302

быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие

Ну конечно, с точки зрения мистера Бжезинского, благо - это когда Россия разделена на слабые, экономически отсталые северные территории с общим населением <50 млн. чел.

СССР для Бзежинского всю жисть была врагом. Поляк 28ого года рождения. Чего ждать то?
Но он умный человек.

[Gennadiy]

А либерализм поддерживает гомосексуальные браки, а Вы, насколько мне известно, против них.

Либерализм бывает разный - бывает такой что поддерживает, а бывает что нет.
Впрочем в пределах либерализма на эту тему можно дискутировать не переходя к рукоприкладству и навешивания "изменника Родины". Чем он (либерализм а не гомосексуализм) и хорош.

[Alice in wonderland]

http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/03/382199.shtml
"После того как Янукович и Ющенко начали договариваться и даже пришли к соглашению по поводу урегулирования ситуации в Украине, любители лазать по баррикадам забеспокоились, что романтика скоро закончится. Когда Кучма фактически согласился провести новые выборы, лидер воинствующего крыла оппозиции Юлия Тимошенко сходила с ума от злости, пишет газета "Жизнь". Заявление главы государства прокатилось по всем телеканалам страны и мира, а непримиримые противники под прицелами телекамер пожали друг другу руки. Лучше бы Ющенко этого не делал.

Расстроенная дама вызвала бывшего соратника на серьезный разговор. Она уже не раз в беседах со знакомыми жаловалась на нервное расстройство, отмечает издание, и тут, наконец, эмоции прорвались наружу. Подробности скандала неизвестны, сообщается лишь, что компаньоны разругались в пух и прах. Ющенко даже не явился на заседания комитетов Рады, на которых обсуждались изменения в Конституцию, а уехал залечивать душевные травмы к матери (она живет в пригороде Киева). Более того, о своей поездке он предупредил только охрану и отключил мобильный телефон. Даже супруга искала его в течение нескольких часов.

..."

Не знаю сходила ли она с ума от злости, но разногласия меджу ними наблюдаются... И это кстати на пользу Ющенко. Ему новых выборов опасатся не стоит - его рейтинг останется прежним

[Саша Т]

Занятная статейка пана Бжезинского о ситуации на Украине в WSJ:
http://www.korrespondent.net/main/108302

быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие

Ну конечно, с точки зрения мистера Бжезинского, благо - это когда Россия разделена на слабые, экономически отсталые северные территории с общим населением <50 млн. чел.

Не знаю кому как, но мне трудно сказать определенно из контекста, кто же это сказал: Ельцин или Бжезинский.
полностью параграф выглядит так:

К тому же, однако, поражение демократии в Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.

Сразу предупреждаю, проблем с русским языком и его пониманием у меня нет.

[AverageMan]

Вот что я заметил в последнее время. Постоянно слушаю 5-ый канал. Тимошенко перестали транслировать в последнее время - просто выключают трансляцию и продолжают разговор с "гостем в студии"

[Герасим]

К тому же, однако, поражение демократии в Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.

.

Я тащусь, дорогая редакция... "Белоруссия была трансформировна в сателлита России". Кремлём, надо полагать....
Вот это полёт фантазии.

[AverageMan]

Все. Суд отменинил постановление ЦИК. Назначил повторное проведение голосования.

[Герасим]

Все. Суд отменинил постановление ЦИК. Назначил повторное проведение голосования.

Ну вот и отлично.

[AverageMan]

Что мне очень понравилось - помимо обоснования о массовых нарушениях было указанно на явно не равные возможности в период агитации по использованию средств массовой информации.... Ура! Ющенко будет президентом Украины.

[O.K.]

Что мне очень понравилось - помимо обоснования о массовых нарушениях было указанно на явно не равные возможности в период агитации по использованию средств массовой информации.... Ура! Ющенко будет президентом Украины.

Рано радуетесь, боюсь, что с исполнением этого решения возникнут проблемы. Сейчас все держится на Кучме, а им руководит уже не расчет, а инстинкт самосохранения. Но безусловно, это еще одна победа демократии в Украине.

[testuser]

Рано радуетесь, боюсь, что с исполнением этого решения возникнут проблемы. Сейчас все держится на Кучме, а им руководит уже не расчет, а инстинкт самосохранения. Но безусловно, это еще одна победа демократии в Украине.

На Кучме сейчас держится все меньше, и все это понимают. Так же как и понимают что полет к Путину на ковер - слабый шаг. Скоро Кучма будет как Шеварднадзе убегать ...
Депутаты уже начали борьбу за новые портфели в новом кабмине. Ющенко сейчас главный, а не Кучма, к нему нужно идти на поклон.

[AverageMan]

Рано радуетесь, боюсь, что с исполнением этого решения возникнут проблемы. Сейчас все держится на Кучме, а им руководит уже не расчет, а инстинкт самосохранения. Но безусловно, это еще одна победа демократии в Украине.

Думаю сейчас уже больше пойдет борьба за кулисами. Кучма обещает не делать гадостей Ющенко (на остатки которых он еще способен), Ющенко обещает оставить в покое Кучму и co. Кучма - человек старой закалки - наверняка обладает каким компроматом который может просто стать ложкой дегтя для триумфальной победы Ющенко - да еще какой.... Весь мир следит.... + от народа кредит доверия такой - что автоматом на второй срок проскочить можно. Зачем все портить?

[Zakhar]

Думаю сейчас уже больше пойдет борьба за кулисами. ....

http://www.korrespondent.net/main/108476

"В пятницу, 3 декабря, скончался председатель правления закрытого акционерного общества "Украинский кредитный банк" Юрий Лях.
Около 09:00 он был найден мертвым в своем рабочем кабинете.
В Министерстве внутренних дел Украины сообщили о том он погиб. Дело расследует прокуратура Киева.
В то же время со ссылкой на источники сообщается, что Юрий Лях покончил жизнь самоубийством.
Лях Юрий Иванович - 1965 года рождения, председатель правления Украинского кредитного банка, один из членов "великолепной семерки", в состав которой входили Виктор Медведчук, Григорий Суркис и его младший брат Игорь Суркис, Валентин Згурский, Юрий Карпенко, Богдан Губский."

[O.K.]

Я думаю, дело в том, что Кучма не доверяет Ющенко. Просто не верит, что при президенте Ющенко ему будет спокойно, поэтому вся эта агония. Путину, похоже, верит, а Ющенко - нет. Да теперь это не важно.

[AverageMan]

Я думаю, дело в том, что Кучма не доверяет Ющенко. Просто не верит, что при президенте Ющенко ему будет спокойно, поэтому вся эта агония. Путину, похоже, верит, а Ющенко - нет. Да теперь это не важно.

Тут уже было замечено - что полет Кучмы в Москву - есть проигрышный шаг. Думаю речь идет о заметании тех политических и финансовых поднаготных - которые не принято обнародывать. Представителей Януковича на зачитывании решения суда - не было. Думаю что решение для посвещенных уже было известно. Последние 2-3 дня нужно было лишь для "чистки после себя" для власти. И я не удивлюсь если еще пара-тройка "бухгалтеров" умрут от сердечного приступа и т.д.

[AverageMan]

Лях Юрий Иванович - 1965 года рождения, председатель правления Украинского кредитного банка...

Соболезнования.
P.S.
Кто же на такие посты в смутное время молодых людей назначает. Пожилых надо - для них и сердечный приступ естественнее и... и из окна случайно старички чаще выпадают... да и в целом свое они отжили.....///

Нет... Партийная правящая верхушка в свое время гуманнее была...

[SK1901]

Рано радуетесь, боюсь, что с исполнением этого решения возникнут проблемы. Сейчас все держится на Кучме, а им руководит уже не расчет, а инстинкт самосохранения. Но безусловно, это еще одна победа демократии в Украине.

Думаю сейчас уже больше пойдет борьба за кулисами. Кучма обещает не делать гадостей Ющенко (на остатки которых он еще способен), Ющенко обещает оставить в покое Кучму и co. Кучма - человек старой закалки - наверняка обладает каким компроматом который может просто стать ложкой дегтя для триумфальной победы Ющенко - да еще какой.... Весь мир следит.... + от народа кредит доверия такой - что автоматом на второй срок проскочить можно. Зачем все портить?

Когда после первого тура Мороз "присоединился" к Ющенко, в подписанном между ними соглашении одним из пунктов было обещание не давать никаких гарантий, амнистий и прочих радостей Кучме.

[AverageMan]

Когда после первого тура Мороз "присоединился" к Ющенко, в подписанном между ними соглашении одним из пунктов было обещание не давать никаких гарантий, амнистий и прочих радостей Кучме.

Они же не могут знать обо всем что в ответ может о них рассказать (и доказать) Кучма. И в чем ему в этом деле может еще помочь старый чекист Путин....
После прихода во власть, думаю, обо многом подписанном и обещанном будет подзабыто. Во взаимовыгодном порядке...