Выборы на Украине

Yuri Khupchenko · Post by **Yuri Khupchenko** » 06 Dec 2004 15:49

http://www.mn.ru/issue.php?2004-46-50

Впрочем, кажется, я знаю ответ. Дело в том, что митингующие на майдане отличаются от митингующих в Донецке не тем, что одним нравится Ющенко, а другим Янукович. Они отличаются тем, что одни верят в возможность изменить что-то в своей стране, знают, что хотят изменить, и готовы бороться за право на выбор, а другие предпочитают ругать власть на базаре.

И знаете, что обидно? Очень он родной, этот Донецк.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Dec 2004 15:55

Nwaylock wrote:Одних людей при власти от других отличает то, что ведут они себя при этом по-разному. Согласитесь, от людей зависит много, даже в таком грязном деле как политика.

От людей зависит форма, содержание же в этом грязном деле под названием политика, как правило, остается неизменным. Грусть вызывает то, что большинство людей, не способных увидеть за новой упаковкой все то же самое "нечто", радостно наступет на те же самые грабли, которые все также больно бьют по голове. Это так, типа лирическое отступление.

Ю. вроде бы кинул Мороза со своими старыми обещаниями, какие последствия ожидаются?

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 06 Dec 2004 16:54

VladimirF wrote:Прочитал массу всего, что говорили компетентные участники по обе стороны конфликта, и хотел бы высказать своё мнение - человека никак не заинтересованного и непредвзятого, т.к. до 2-го тура вообще не знал, что там происходит. Зато всё то, что я наблюдал после 2-го тура, невольно привело меня вот к какому мнению - Ющенко и его окружение это кучка корыстных людей, которая узурпировала право представлять интересы всего народа Украины, поставила себе цель прийти к власти любой ценой и не остановится ни перед чем, даже если им придётся (не дай бог) пойти по трупам (поскольку, как сказано у классиков - "запад нам поможет").

Так, значит, товарищи, хороший у вас подход. К Украине отношения не имеем, что там происходит начитались из газет - а откуда же еще? и решили что можем провести политинформацию на тему событий в Украине по материалам прочитанного. По украински я так понимаю мы не читаем - мы читаем исключительно русскоязычную прессу (тут мне по-идее должны ответить, что я националист или нацыст).

Надо бы при этом принять во внимание что остальные тоже начитались того же самого или даже больше того. И может читали не последние три недели, а дольше, и может ездили домой не так давно, биг морды радующие глаз видели, кое-кто и голосовать ходил даже, и родственники на Украине не самие далекие остались - информация из первых рук так сказать имеется.

Потому я не знаю откуда у вас все эти выводы. Порекомендовать "не читайте советских газет перед обедом" слишком банально. Что ж еще делать если других нет.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 06 Dec 2004 16:57

OleZenit wrote:Я тоже так думаю... По доступным мне сведениям , мотив голосования с обеих сторон - протестный. Одни голосуют против бандита , другие против бандеровца .

Да, бендеровец из Сумской области, кстати. И его родной папа сидел в Освенциме. За бендеровщину в Сумской области я так понимаю?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 06 Dec 2004 17:09

Ой, не торгайте бандеровцев и их подрывную деятельность против "великого и могучего" из нацистских концлагерей. Эти крайне неудобные факты вызывают явно неадекватные эмоции у определённой части местной аудитории.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 06 Dec 2004 17:29

Boriskin wrote:Ю. вроде бы кинул Мороза со своими старыми обещаниями, какие последствия ожидаются?

Тут дело в последовательности. Помните "А можно утром стулья а вечером деньги? Можно - но деньги вперед"?
Власи предлагают сначала проголосовать за конституционную реформу и под честное слово Кучмы (

) обещают затем отправить в отставку правительство, ЦИК и принять поправки к закону про выборы. А оппозиция естественно хочет в обратном порядке. Поскольку "честному слову" нисколечки не верит.

Post by **Vlad_L** » 06 Dec 2004 17:41

Nwaylock wrote:Да, бендеровец из Сумской области, кстати. И его родной папа сидел в Освенциме. За бендеровщину в Сумской области я так понимаю?

Такой же как и Янукович бандит. Кстати тон поддерживается Вами. При этом представителей УНА-УНСО вполне можно назвать и бандеровцами и нацистами, а они среди соторонников Ющенко.

Post by **Vlad_L** » 06 Dec 2004 17:53

Gennadiy wrote:Власи предлагают сначала проголосовать за конституционную реформу и под честное слово Кучмы ( ) обещают затем отправить в отставку правительство, ЦИК и принять поправки к закону про выборы. А оппозиция естественно хочет в обратном порядке. Поскольку "честному слову" нисколечки не верит.

Именно опппозиция чаще нарушала данное слово, оснований не доверять ей значительно больше. Тем более в последнее время начинается настоящая "охота на ведьм".

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/6/news/5.shtml

"Наша Украина" предъявила дополнительные требования, после которых она готова голосовать политреформу.
Среди таких условий он назвал отставку генерального прокурора Геннадия Васильева, министра внутренних дел Николая Билоконя, а также губернаторов Донецкой, Луганской, Харьковской, Закарпатской и Сумской областей.

Zakhar · Post by **Zakhar** » 06 Dec 2004 18:06

Vlad_L wrote:Такой же как и Янукович бандит. .....

http://www.prima-news.ru/news/news/2004/12/6/30495.html
"УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.). Премьер-министр Украины, кандидат в президенты Виктор Янукович избил министра транспорта Георгия Кирпу за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами из Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича.

Медицинский работник одного из львовских госпиталей, попросивший не называть его фамилию, сообщил 6 декабря корреспонденту ПРИМЫ-News, что Кирпа находится в госпитале. По словам медработника, «Виктор Янукович врезал ему по зубам». Другие источники утверждают, что Янукович «выбил министру два зуба». По словам медиков, Георгий Кирпа сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».

Ранее президент Украины Леонид Кучма присвоил министру транспорта звание «Герой Украины» за «большой вклад в развитие железнодорожного транспорта». "

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 06 Dec 2004 18:19

Vlad_L wrote:Именно опппозиция чаще нарушала данное слово, оснований не доверять ей значительно больше.

У Кучмы явно больше послужной список нарушения своего слова - 10 лет минимум. Начиная с предвыборного обещания сделать руский язык государственным

Тем более в последнее время начинается настоящая "охота на ведьм".

Та ну, идет простой торг.

Post by **Vlad_L** » 06 Dec 2004 18:24

Zakhar wrote:
Vlad_L wrote:Такой же как и Янукович бандит. .....

http://www.prima-news.ru/news/news/2004/12/6/30495.html
"УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.). Премьер-министр Украины, кандидат в президенты Виктор Янукович избил министра транспорта Георгия Кирпу за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами из Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича.

Медицинский работник одного из львовских госпиталей, попросивший не называть его фамилию, сообщил 6 декабря корреспонденту ПРИМЫ-News, что Кирпа находится в госпитале. По словам медработника, «Виктор Янукович врезал ему по зубам». Другие источники утверждают, что Янукович «выбил министру два зуба». По словам медиков, Георгий Кирпа сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».

Ранее президент Украины Леонид Кучма присвоил министру транспорта звание «Герой Украины» за «большой вклад в развитие железнодорожного транспорта». "

Если это правда, то я готов признать, что Янукович бандит. Но очень похоже на дезинформацию.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Dec 2004 18:26

Zakhar wrote:Медицинский работник одного из львовских госпиталей, попросивший не называть его фамилию, сообщил 6 декабря корреспонденту ПРИМЫ-News, что ...

Не смешите нас, да!? Типичная чернуха навроде той, в которой написано что у Ю - проказа.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 06 Dec 2004 18:43

К счастью, уважаемый Влад, унсовцам и нацистам до бандеровцев ой как далеко. Начав хотя-бы того, что в рядах ОУН-УПА было большое количество евреев. Ну а о лидерах вроде Корчинского, до недавнего времени подвизавшегося у Пинчука в "телекиллерах", и Коваленко, который на украинском говорит из рук вон плохо, даже говорить не стоит.

А теперь попрошу развить Вашу мысль об отце Ющенко. Только попрошу поаккуратнее с терминологией, речь идёт о конкретных утверждениях о конкретном человеке.

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Dec 2004 18:45

Alligator Waltz wrote: Только попрошу поаккуратнее с терминологией, речь идёт о конкретных утверждениях о конкретном человеке.

Это только в отношении Ющенко такие строгости?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 06 Dec 2004 18:52

Да нет, это правовое государство. А то ведь Катерина иск вчинит на территории Эстадос Унидос, как вон к Листьеву и никакие ссылки на интернет не помогут. Товарищ пишет из Джорджии, сервер тоже американский, деньжат у Катерины достаточно. Так что загреметь под фанфары Влад может очень спокойно.

Post by **SK1901** » 06 Dec 2004 19:04

Не знаю, или сюда запостить или старую тему о проститутках в разделе «Жизнь» поднять...

http://www.glavred.info/?rumour=118098160

Тарас Чорновил попросился в советники к Януковичу? - 08/09/04
Как стало известно «Главреду» от источников в Кабмине, народный депутат Тарас Чорновил предложил премьер-министру стать его советником по связям с львовским регионом. В обращении, переданному Виктору Януковичу говорится, что нардеп предлагает Кабинету Министров обратить более пристальное внимание на проблемы области, в частности – Львова. Как известно, исторический центр столицы Западной Украины нуждается в срочной реконструкции, а достаточного финансирования для сохранения исторических памяток сегодня нет. Тарас Чорновил также отметил, что как коренной львовянин готов поработать на благо родного города.

Как передает источник, Чорновил специально подчеркнул, что ни коим образом не намерен участвовать в избирательной кампании кандидата Януковича.

Напомним, что Тарас Чорновил входит в депутатскую фракцию «Центр», раньше он входил в блок Виктора Ющенка «Наша Украина».

http://korrespondent.net/main/108640

Тарас Чорновил возглавил избирательный штаб Януковича

06 Декабря 2004, 19:41

Кандидат в Президенты Виктор Янукович назначил руководителем своего избирательного штаба народного депутата Верховной Рады Тараса Чорновила, передают Українські Новини.

Напомним, что 29 декабря Сергей Тигипко заявил о том, что подал в отставку с поста главы Нацбанка, так как решил заниматься политикой.

Он сделал такое заявление после того, как 28 ноября Кучма потребовал от Тигипко, который во время кампании по выборам Президента возглавлял избирательный штаб премьер-министра Виктора Януковича, выйти из отпуска и вернуться к работе в Нацбанке.

Сергей Тигипко взял отпуск на время выборов, заявив, что намерен оставаться в отпуске до окончания избирательной кампании.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 06 Dec 2004 19:05

Это из статьи Олэся Дония, которому я верю как себе, ещё со времён первого студенческого голодания на Майданi в 91-м. Боже, как давно это было!

Post by **Vlad_L** » 06 Dec 2004 19:06

Alligator Waltz wrote:К счастью, уважаемый Влад, унсовцам и нацистам до бандеровцев ой как далеко. Начав хотя-бы того, что в рядах ОУН-УПА было большое количество евреев. Ну а о лидерах вроде Корчинского, до недавнего времени подвизавшегося у Пинчука в "телекиллерах", и Коваленко, который на украинском говорит из рук вон плохо, даже говорить не стоит.

А теперь попрошу развить Вашу мысль об отце Ющенко. Только попрошу поаккуратнее с терминологией, речь идёт о конкретных утверждениях о конкретном человеке.

Не надо мне угрожать, не смешите меня. Я об отце Юшенко ничего не говорил.
Я повторю, что Ющ такой же бандеровец, как Янык бандит. Вы мне докажите, что Янукович бандит, только не на основании судимостей 17 летнего подростка.
До реабилитации УПА еще очень далеко. Если Вы хорошо знаете историю - расскажете, чем они занимались.
Памятник Бандере есть во Львиве. Вашу мысль "унсовцам и нацистам до бандеровцев ой как далеко" не понял совсем. То есть УНСО=нацисты, а бандеровцы тогда кто. И как с поддержкой УНА-УНСО Юшенко?
А Коваленко плох тем что на украинском плохо говорит? Вы по этому качеству определяетее людей?

Flash Gordon · Post by **Flash Gordon** » 06 Dec 2004 19:07

O_Maria wrote:Вот уже и Европа пишет :

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 5833.shtml

Никто о народе то и не думает, у всех - свои интересы. С Россией по крайнеi мере связывают тесные экономические, культурные связи. А вот что даст Европа, Америка - грузинский вариант?, самое худшее, что можно представить.

"На Украине США делают все, чтобы не допустить восстановления России как сверхдержавы. Такую мысль выразил в интервью изданию Liberation французский эксперт в области политической стратегии Жерар Шальян. Он рассматривает украинский политический кризис в более широком контексте, нежели противостояние Востока и Запада."

Если что-то и будет,то только так, как рассказывала моя прабабка из Нижегородской губернии. В 17-ом году пришли на фабрику люди, сняли портрет и говорят:"Царя скинули". И вся революция. А она как пахала на своей хим. фабрике, так и пахала до самой смерти, в 198... приснопамятном году.Революции делают в столицах , кучка заинтересованых людей. Так что нет особого противостояния востока и запада. Наш губернатор, вон, съездил в Северо-донецк, и к Кучме,просить жестких мер,а умудрился ничего не подписывать. Так , что ...
- Я знаю город будет! Пока такие люди...

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 06 Dec 2004 19:13

Одно меня удивляет, неужели ето украинский гибрид дедушки Ленина, Геббелса и Карла Рова затеял оражевую смуту или опять происки Антатнты? Размах и организация явно не украинского проиcхождения.
Здраво рассудить- Юшенко, Тимишенко это обычные совки с Институтом Народного Хозяйства за плечами. Тот же кто все заварил мыслит куда маcштабней.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 06 Dec 2004 19:17

Vlad_L wrote: Я повторю, что Ющ такой же бандеровец, как Янык бандит. Вы мне докажите, что Янукович бандит, только не на основании судимостей 17 летнего подростка.

Да, конечно, Буш при первой своей компании оправдывался за тикет полученный в молодости за превышение скорости, а тут в тюрьме сидел, причем даже не один раз и хоть бы хны. Намальна.

- Изя, вы-таки слышали, их премьер таки-тоже сидел.
- Шо вы говорите? Прямо как Йося Бродский!
- Изя, я вас умоляю, не путайте божий дар с яишничей...

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 06 Dec 2004 19:19

OtecFedor wrote:Одно меня удивляет, неужели ето украинский гибрид дедушки Ленина, Геббелса и Карла Рова затеял оражевую смуту или опять происки Антатнты? Размах и организация явно не украинского проиcхождения.

Вы наверное рассуждаете с точки зрения россиянина.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 06 Dec 2004 19:19

Что так испугались-то? Не нервничайте, Вам ведь не нужны неприятности, не так-ли?

Да-с, уважаемый, Янукович - рецидивист. Две судимости, срок отбыл полностью, вину свою не отрицал.

А вот и самому Ющенко до бандеровцев далековато. УПА создавалась как организация вооружённого сопротивления оккупации Украины осенью 1941-го года, руководитель Тарас Боровец (nom de guerre Тарас Бульба), в то время, когда руководство ОУН благополучно отбыло в Заксенхаузен и Аушвиц. (Я не понимаю, почему я должна это объяснять. Если Вы так легко оперируете понятиями "бандеровец", то основы истории освободительной борьбы ОУН-УПА должны были-бы знать).

Поддержка Ющенко УНА-УНСО - не более чем политическая провокация людей, близких к Кучме. Коваленко тем и "плох", скорее хорош, что своим незнанием языка демонстрирует какой он "националист".

Post by **SK1901** » 06 Dec 2004 19:21

Да я ж там написал выше, что бендеровцы это теперь Янукович

У него же с сегодняшнего для Чорновил - руководитель штаба

Post by **SK1901** » 06 Dec 2004 19:23

Vlad_L wrote:Я повторю, что Ющ такой же бандеровец, как Янык бандит. Вы мне докажите, что Янукович бандит, только не на основании судимостей 17 летнего подростка.

А вы на него просто посмотрите

и послушайте. "Донецкие порожняк не гонят"... "Козлы, которые мешают нам жить".

Кстати, а какие доказательства вы хотите увидеть? Своими руками он сейчас действительно никого не убивает, тут сомнений нет.