Можно ли переиграть объективные процессы?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 15:59

Dariya wrote:
vovap wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблагозвучную позицию :pain1:

Типа свои - те к то москве родился, а все остальные чужие (иш, треть квартир скупили, прикидываются своими)

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Dec 2004 16:07

Dariya wrote:Обычно в них для резидентов - автоматом половина стоимости.

Заметте, что стаж оседлости не превышает ни одного года.
Это существенно. В некоторых штатах его нет совсем.

Dariya wrote:Но есть, где при наличии хороших тестов, полностью для резидентов бесплатно(и я такие знаю).

При наличии хороших тестов можно получить 100% сколаршип и для не резидентов.
А при наличии очень хороших тестов - и для граждан другой страны.

О чем это говорит? Да ни о чем...

Удачи!

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 16:26

Xenia_2003 wrote:
Dariya wrote:
vovap wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблагозвучную позицию Типа свои - те к то москве родился, а все остальные чужие (иш, треть квартир скупили, прикидываются своими)

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблогозвучную позицию :pain1:

Типа - свои те, у кого ничего своего нет и кто хочет отнять у тех у кого есть и поделить. Эка новость

Это же классика.

Так все на танке и сидите? :wink:

Удобно?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 16:34

Dariya wrote:Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблогозвучную позицию Типа - свои те, у кого ничего своего нет и кто хочет отнять у тех у кого есть и поделить. Эка новость Это же классика.

Я свою позицию уже неоднократно озвучила. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. Еще повторить? Ок. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. А знаете что? Запишите эту фразу, выучите наизусть и медитируйте. Через неделю регулярных медитаций начнется осмысление. Через месяц понимание.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 Dec 2004 16:40

Дарья,

Если отбросить истерическую компоненту, проблема есть, тем не менее. Говорю Вам, как завзятый провинциал. Причина проблемы вовсе не в москвичах, тут я с Вами согласен, но в исторически сложившемся диком перекосе центр - провинция. Сложился он, в основном, за послдение 70 лет. Перекос имущественный, административный, экономический наконец, читал тут статейку о оттоке продуктов мясной промышленности из регионов в Москву, благодаря демпингу монстров типа Царицыно и прочего и серьезного удара в итоге по локальным рынкам, зам.министра с.х. очень переживал по этому поводу. Довольно яркий пример. То же с агрессивным проникновением финансовых компаний с базами в Москве, т.е. это вроде не плохо, плохо то что на местных чахлых рынках у них попросту нет конкурентов (сужу по Владимиру) + отток высококвалифицированных кадров и т.д. Неустойчивая система получается, со смещенным центром тяжести, которая может в итоге ударить и по "Москве". В кавычках, поскольку речь идет не о городе и его жителях, но о сильно центролизованных финансах, завязке на центр и т.д.

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 16:41

uncle_Pasha wrote:
Dariya wrote:Но есть, где при наличии хороших тестов, полностью для резидентов бесплатно(и я такие знаю).

При наличии хороших тестов можно получить 100% сколаршип и для не резидентов.
А при наличии очень хороших тестов - и для граждан другой страны.

Не говорите ерунды. В большинстве университетов штата нет программ для одаренных студентов иностранцев на уровне обучениия на бакалавра. (я специально уточнила, что речь идет о выпускниках школ, поскольку хорошо знаю эту тему - о легальном протекционизме по отношению к своим в университетах не только в США и России, но и в ЕС)
(Такие программы для бакалавров обычно есть в частных топуниверситетах)

О чем это говорит? Да ни о чем...

Это говорит о том, что Вы постоянно говорите информационную чепуху - начали вообще с уголовного наказания за различное отношение к резидентам одной страны в разных регионах этой страны.

Удачи!

Такой разговор, конечно -удача!

Интересно до чего еще можно договорится? :wink:

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 16:44

Xenia_2003 wrote: Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. Еще повторить? Ок. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. А знаете что? Запишите эту фразу, выучите наизусть и медитируйте. Через неделю регулярных медитаций начнется осмысление. Через месяц понимание.

Анекдот вспомнила.
Как ты провел отпуск? Отлично, загарал, купался! Но там же где ты был - нет моря? А я не знал и выкупался...

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 16:50

uncle_Pasha wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Бред какой. Неравенство в пределах собственной страны - изобретение бывшего СССР.
Протекционизм по отношению к "чужим" гражданам/легальным резидентам той же страны - наказуемое действо.

Удачи!

А то может Вы забыли, что страницу назад писали. :umnik1:

Не хотите падать на штаты США, к примеру, в Европейский суд?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Dec 2004 17:08

Dariya wrote:Не говорите ерунды. В большинстве университетов штата нет программ для одаренных студентов иностранцев на уровне обучениия на бакалавра. (я специально уточнила, что речь идет о выпускниках школ, поскольку хорошо знаю эту тему - о легальном протекционизме по отношению к своим в университетах не только в США и России, но и в ЕС)

Специальных программ - нет. Программы обычные, такие же, как и для американцев.
Сколарщипы - есть. Разумеется, таких сколарщипов для граждан - больше.

Dariya wrote:Это говорит о том, что Вы постоянно говорите информационную чепуху - начали вообще с уголовного наказания за различное отношение к резидентам одной страны в разных регионах этой страны.

1. Где я говорил про уголовное наказание?
2. В первую очередь, я имел ввиду unfair employment policies.
3. Про EU - не надо говорить в целом. В той же Германии право на образование мало что зависит от места жительства, да еще и иностранных студентов учат.

Удачи!

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 17:22

Noskov Sergey wrote:Дарья,

Если отбросить истерическую компоненту, проблема есть, тем не менее.

Сергей, если отбросить "истерическую компоненту", то, увы, вести разговор останется здесь значительно меньше народу

Причина проблемы вовсе не в москвичах, тут я с Вами согласен, но в исторически сложившемся диком перекосе центр - провинция. Сложился он, в основном, за послдение 70 лет.

Опять анекдот вспомнила - "Скажите, а Вас только ЭТО не устраивает?..."
Конечно, я согласна с Вами - перекос всегда плохо. Но совсем не этот перекос главный виновник того, что происходило за все эти 70 лет, а скорее уж - "истерический компонент", помноженный на Веру в возможность всеобщей справедливости на основе -"отнять и поделить" .

То же с агрессивным проникновением финансовых компаний с базами в Москве, т.е. это вроде не плохо, плохо то что на местных чахлых рынках у них попросту нет конкурентов (сужу по Владимиру) + отток высококвалифицированных кадров и т.д. Неустойчивая система получается, со смещенным центром тяжести, которая может в итоге ударить и по "Москве". В кавычках, поскольку речь идет не о городе и его жителях, но о сильно центролизованных финансах, завязке на центр и т.д.

Все тоже самое можно сказать по поводу иностранных компаний и иностранной интервенции товаров по отношению к отечественным рынкам вообще. Но... реальность, есть реальность... Объективные процессы можно только затормозить и самартизировать - но нельзя отменить :pain1:

Это касается не только демографии.
А сложившийся перекос - "Центр-провинция", конечно же плох и для Москвы.

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 17:34

uncle_Pasha wrote:1. Где я говорил про уголовное наказание?

Сори, сори - ВЫ сказали просто - наказуемое деяние. Так как будем власти в штатах Штатов наказывать? :wink:

3. Про EU - не надо говорить в целом. В той же Германии право на образование мало что зависит от места жительства, да еще и иностранных студентов учат.

В ЕС вообще всех бесплатно учат. Не только в Германии, но и во Франции и т д. Они протекционируют своим студентам по-другому. Дают стипендии, например. Дают бОльшие скидки на жилье в общежитии. Да много как можно своим протекционировать - есть же еще и частные фонды. В Москве тоже, кстати, значительная помощь неимущим москвичам идет из частных фондов. И будет этого еще больше. И в той же Германии разные Земли имеют разные протекционистские законы по отношению к резидентам своих Земель.

Удачи!

К сожеланию, вынуждена закругляться, и больше не смогу пользоваться подвернувшейся в Вашем лице - удачей. Спасибо за беседу. Было очень интересно дискутировать про открытую дверь, что она открыта, а про закрытую, что закрыта.

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 18:59

Xenia_2003 wrote:Я свою позицию уже неоднократно озвучила. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. Еще повторить?

К чему слова? :wink:

Не забывайте, отстегивать налоги со всех своих доходов в чужой стране для граждан своей. Хотя бы по 13%. И все будет - ок.

И хорошо бы вернуть денюжки своим соотечественникам за то, что выучили вас на свои деньги. :wink:

Или они были вам обязаны, поскольку Вы им не чужая? :wink:

Ок. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. А знаете что? Запишите эту фразу, выучите наизусть и медитируйте. Через неделю регулярных медитаций начнется осмысление. Через месяц понимание.

Где деньги, Зин?(с) :mrgreen:

Похоже осмысление и понимание так и не пришли. Наблюдаются только медитации

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 19:03

Dariya wrote:
Xenia_2003 wrote:Я свою позицию уже неоднократно озвучила. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. Еще повторить?

К чему слова? Не забывайте, отстегивать налоги со всех своих доходов в чужой стране для граждан своей. Хотя бы по 13%. И все будет - ок. И хорошо бы вернуть денюжки своим соотечественникам за то, что выучили вас на свои деньги. Или они были вам обязаны, поскольку Вы им не чужая?
Ок. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. А знаете что? Запишите эту фразу, выучите наизусть и медитируйте. Через неделю регулярных медитаций начнется осмысление. Через месяц понимание.

Где деньги, Зин?(с)
Похоже осмысление и понимание так и не пришли. Наблюдаются только медитации

По-моему, уважаемая Дарья, здравый смысл вас таки окончательно покинул. Не помогает медитация, что ли? Для вашего сведения, между РФ и США есть соглашение об избежании двойного налогооблажения. А за мое образование заплатили мои родители, из своего кармана. Так что это была крайне неумная попытка перехода на личности.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Dec 2004 19:04

Dariya wrote:
uncle_Pasha wrote:1. Где я говорил про уголовное наказание?

Сори, сори - ВЫ сказали просто - наказуемое деяние. Так как будем власти в штатах Штатов наказывать?

Начнем наказывать, как только вспомнят про коренных жителей Штата, по аналогии с коренными москвичами.
Индейцы - не в счет

Dariya wrote:И в той же Германии разные Земли имеют разные протекционистские законы по отношению к резидентам своих Земель.

Можно пример? А то я там достаточно долго жил, но припомнить пример, честно говоря, затрудняюсь... :pain1:

Удачи!

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 19:11

uncle_Pasha wrote:Можно пример? А то я там достаточно долго жил, но припомнить пример, честно говоря, затрудняюсь...

И что, Вы были там длительное время неимущим резидентом? В разных Землях? :roll:

Сори, но я правда вынуждена отключиться, хотя сожалею - весело с вами

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 19:30

Xenia_2003 wrote: Не помогает медитация, что ли? Для вашего сведения, между РФ и США есть соглашение об избежании двойного налогооблажения. А за мое образование заплатили мои родители, из своего кармана. Так что это была крайне неумная попытка перехода на личности.

Зато у вас сплошь умные "попытки" перехода на личности!

Раскиданные по всему этому топику.
Или почти все Ваши постинги, содержащие прямые обращения и наезды - это нечто другое? :wink:

Для вашего сведения

Граждане одной страны чужими быть не могут.

Причем здесь какие-то зконы между РФ и США? В Москве тоже все по закону делается :nono#:

А где ваша гражданская совесть?

Так что вопрос - "Где деньги, Зин?" актуальности не теряет :nono#:

И почему это ваши родители заплатили именно за ваше образование?
Полохо вы усвоили свою же сентенцию.
А то, ишь, паниаешь, устроились - за кого-то могут заплатить за всю учебу, а кому-то на млоко не хватает...
Причем здесь какие-то закорючки, законы... Где Справедливость спрашивается?

Только и остается, что медитировать...

Очень вы забавная, дорогая Ксения

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 20:46

Dariya wrote:
Для вашего сведения
Граждане одной страны чужими быть не могут.

Причем здесь какие-то зконы между РФ и США? В Москве тоже все по закону делается

Ваши московские законы о регистрации и прописке, или как их там, неконституционны. Противоречат конституции, то есть. Так что не надо прикрываться этим фиговым листком.

А где ваша гражданская совесть?
Так что вопрос - "Где деньги, Зин?" актуальности не теряет
Только и остается, что медитировать...

Мой отец в таких случаях говорит: "ты дура или прикидываешься?" Предлагаю вам самой на него ответить.

Очень вы забавная, дорогая Ксения

Для вас я не дорогая :nono#:

И уж тем более не забавная.

Dariya · Post by **Dariya** » 11 Dec 2004 16:14

Xenia_2003 wrote:Мой отец в таких случаях говорит: "ты дура или прикидываешься?" Предлагаю вам самой на него ответить.

Как я могу? :roll:

Это ваши внутрисемейные дела.

Очень вы забавная, дорогая Ксения
Для вас я не дорогая И уж тем более не забавная.

ОК - не дорогая (тем более живете в чужой стране

), и тем более не забавная.
....И объективные процессы переиграть, все-таки нельзя...

П.С. И не стоит так сильно волноваться по-повду совершенно чужих вам людей. :nono#:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 11 Dec 2004 17:13

Dariya wrote:И что, Вы были там длительное время неимущим резидентом? В разных Землях?

Я не был неимущим. Но мои друзья-знакомые проходили через всякое. Потому и странно.
Единственное ограничение, что приходит на ум - что беженцы несколько лет (или пока не слезут с социала) не могут переехать из земли, куда направлены под угрозой потери пособия. Но то из другой оперы.
Может быть Вы перестанете говорить загадками и расскажете, что имеете ввиду?

Удачи!

Dariya · Post by **Dariya** » 11 Dec 2004 17:50

uncle_Pasha wrote:Единственное ограничение, что приходит на ум - что беженцы несколько лет (или пока не слезут с социала) не могут переехать из земли, куда направлены под угрозой потери пособия.

А машину они - (не только беженцы, но и переселенцы) могут иметь? Или у них тогда тоже пособие отнимут?
А на курсы они могут не ходить? Или надо справки от врачей таскать?
Те, кто на cоциале сидит очень много чего не может в Германии. Причем в разных Землях - разное.
Недаром же говорят - Германия - это нетрудовой лагерь с усиленным питанием. Немцы много чего дают (бесплатная приличная медицина), но и очень строго спрашивают. Ординг...
Правда, наши люди ухитряются, конечно, их обманывать.

Да еще и жалуются на немецкие строгости...
И стремятся переехать из одной Земли в другую, потому что где-то строже, где-то либеральнее. И жилье разное дают и т д... Слышали, слышали - много раз

и даже видели, когда в гости ездили. Начиная с 90 года аж

У меня одни знакомые так несколько Земель сменили, а потом вообще уехали в Канаду - там социал потреблять. Канадцы не такие строгие... И ординг у них не такой... Однако, и в Канаде в разных регионах народ не одинаково живет...
Сори, но больше я не готова обсуждать, что открытая дверь открыта.
На немцев, просто запала

ОК - все всем родные, все живут одинаково - Мир, труд, май... Равенство, братство, Щастье...

А объективные процессы - на свалку истории!

Александер · Post by **Александер** » 11 Dec 2004 20:15

Xenia_2003 wrote:Ваши московские законы о регистрации и прописке, или как их там, неконституционны. Противоречат конституции, то есть. Так что не надо прикрываться этим фиговым листком.

В этом случае возможны варианты:
Путин, госпрокуратура.... беспомощные фигуры, умеющие воевать только с Ходорковским. И НЕСПОСОБНЫЕ в течении многих лет воздействовать на Лужкова

ИЛИ
Путин, госпрокуратура.... отявленные негодяи, НЕЖЕЛАЮЩИЕ в течении многих лет воздействовать на Лужкова

ИЛИ
Ваше утвержденье неверно.

Выбирайте.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 11 Dec 2004 21:43

Александер wrote:
Xenia_2003 wrote:Ваши московские законы о регистрации и прописке, или как их там, неконституционны. Противоречат конституции, то есть. Так что не надо прикрываться этим фиговым листком.

В этом случае возможны варианты:
Путин, госпрокуратура.... беспомощные фигуры, умеющие воевать только с Ходорковским. И НЕСПОСОБНЫЕ в течении многих лет воздействовать на Лужкова

ИЛИ
Путин, госпрокуратура.... отявленные негодяи, НЕЖЕЛАЮЩИЕ в течении многих лет воздействовать на Лужкова

ИЛИ
Ваше утвержденье неверно.

Выбирайте.

Выбираю. скорее первое и отчасти второе. Имеется решение КС по этому делу, признавшее московские законы неконституционными. Лужок сначала нагло заявлял что этим решениям подчиняться не будет, а потом сделал видимость переделки законов, по сути оставив их такими же. Так что Лужков -наглая тварь, а остальным просто не хватает воли на него надавить, а возможно что и свой интерес имеют.

Александер · Post by **Александер** » 12 Dec 2004 01:35

Xenia_2003 wrote:Выбираю. скорее первое и отчасти второе.....

Теперь я точно знаю, кто настоящий кукловод Кремля

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 12 Dec 2004 18:17

Александер wrote:
Xenia_2003 wrote:Ваши московские законы о регистрации и прописке, или как их там, неконституционны.

В этом случае возможны варианты:
Путин, госпрокуратура.... беспомощные фигуры, умеющие воевать только с Ходорковским. И НЕСПОСОБНЫЕ в течении многих лет воздействовать на Лужкова

Что бы быть точным, законы таки Российские. Подзаконные акты/инструкции - московские.
Прописку отменить непросто, хотя бы потому что половина МВД с этого кормится. МВД-шное же лобби отстенивает и "выше". В том числе и Лужкову со товарищи.
И в один момент этого не переломить.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 12 Dec 2004 18:44

Dariya wrote:А машину они - (не только беженцы, но и переселенцы) могут иметь? Или у них тогда тоже пособие отнимут?

Не отнимут. Если сможете внятно объяснить на какие деньги она куплена.
А то сначала в заявлении на социал указываем, что жить не на что, сбережений нет, просим сезонные деньги на одежду, потому как социала не хватает, а потом покупаем машину.
Несомненно, для работника амта это несколько странно.

Dariya wrote:А на курсы они могут не ходить? Или надо справки от врачей таскать?

Ах какая жестокая несправедливость!

Мы к ним черт знает откуда тащились, соизволили принять их бессрочный вид на жительство (как вариант - гражданство, без отказа от прежнего), нищенствовать на их социал, а они еще заставляют нас бесплатно их поганый немецкий учить!
(А коренных немцев - не заставляют. Дискриминация, днозначно!)
Так глядишь и работать заставят...

Dariya wrote:У меня одни знакомые так несколько Земель сменили, а потом вообще уехали в Канаду - там социал потреблять. Канадцы не такие строгие... И ординг у них не такой... Однако, и в Канаде в разных регионах народ не одинаково живет...

Флаг им в руки и барабанные палочки на шею.
Будет несколькими дармоедами в Германии меньше.

Это и есть Ваши примеры?
Извините, но с такой логикой - к терапевту.

Удачи!