А были ли нарушения на выборах?

[SlavickP]

Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

[Айсберг]

Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате

[Toshka]

Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате

То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй. Сейчас это пока процесс. Какой будет строй: демократия, диктатура, авторитарный режим и т.д. покажет время. Пока я сколнен называть происходящее стремлением к демократии. Точно также в России идет процесс: стремление к авторитатронму режиму. В Туркменистане, например, процесс не идет, он уже закончился. Режим установлен. В Белоруссии, к сожалению, тоже. Процесс недавно закончился, когда батьке разрешили еще раз переизбираться.

[SlavickP]

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате

Айсберг, у нас разные понятия о свободе и демократии. В мои целование плети не входит. Так что воспринимаю ваше возражение как подтверждение своих слов

[SlavickP]

То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй.

Именно. Даже целая группа процессов, в числе которых, несомненно, имеется демократический: прямое волеизъявление народа

[zVlad]

То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй.

Именно. Даже целая группа процессов, в числе которых, несомненно, имеется демократический: прямое волеизъявление народа

Если вспомнить диалектику, то следует признать что процессы в живом организме (общество к таковым тоже относится) никогда не останавливаются. Ни в Туркмении, ни в Беларуссии они тоже не остановились.

Что касается "...прямое волеизъявление народа .." так это возможно лишь в том случае когда в одном месте может на самом деле собраться бОльшая часть демоса и непосредственно выразить свое мнение. Например, в дачном (или гаражном) кооперативе. В крупных же странах (к каковым несомненно относится Украина) придумана такая процедура как выборы.
Для проведения выборов создается соответствующий орган, которому либо доверяют либо нет. Во втором случае, как правило, добиваются своего не через выборы а путем переворотов. Переворот - это смена одной элиты другой. Для поддержки переворотов используется ЧАСТЬ население, поддерживающая рвущихся к власти любой ценой.
Возможен также вариант когда выборной системе не доверяют, но через работу в массах доводят число своих сторонников до такого количества, когда уже ни какие фальсификации не могут изменить результата и власть переходит мирно к новой элите.
Последний вариант и есть современный демократический путь борьбы за власть. Украина от этого пути отказалась. Увы.

[Gennadiy]

Если вспомнить диалектику, то следует признать что процессы в живом организме (общество к таковым тоже относится) никогда не останавливаются.

Но они иногда впадают в спячку.

Возможен также вариант когда выборной системе не доверяют, но через работу в массах доводят число своих сторонников до такого количества, когда уже ни какие фальсификации не могут изменить результата и власть переходит мирно к новой элите.

Похоже вы ничегосеньки не представляете себе о ситуации в Украине если пишете о такой возможности. Вам карта голосования ничего не подсказала?

Последний вариант и есть современный демократический путь борьбы за власть. Украина от этого пути отказалась. Увы.

У вас ложные предпосылки. Вы считаете что власть честно играет в эти игры?
Запугивания, подкуп, откровенное давление, в отдельных случаях политические убийства. Это то с чем вы предлагаете бороться "непротивлением злу"? Романтично, но смешно.
Результат мы видим в той же России. Власть просто "кладет с прибором" на эту смешную попытку говорить о "праве". И переделывает законы как ей удобно. Это как играть в карты с шулером. Будешь играть по его правилам - проиграешь. Надо кричать - "караул, мошенничество".

[uncle_Pasha]

Похоже вы ничегосеньки не представляете себе о ситуации в Украине если пишете о такой возможности.
...
Результат мы видим в той же России. Власть просто "кладет с прибором" на эту смешную попытку говорить о "праве". И переделывает законы как ей удобно.

Вашими же словами - Вы что-то представляете о ситуации в России?
Может быть хватит таких аналогий?

Удачи!

[Ctrl-C]

Вашими же словами - Вы что-то представляете о ситуации в России?
Может быть хватит таких аналогий?

Есть такая хорошая пословица: "Неча на зеркало кивать, если..."

Проблема не в том, что кто-то аналогии использует, а в том, что кладут-с

[dominoR5]

То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй.

Именно. Даже целая группа процессов, в числе которых, несомненно, имеется демократический: прямое волеизъявление народа

Если вспомнить диалектику, то следует признать что процессы в живом организме (общество к таковым тоже относится) никогда не останавливаются. Ни в Туркмении, ни в Беларуссии они тоже не остановились.

Конечно не остановились, а [зло]качественно изменились. Ведь растущая раковая опухоль [диктатуры] это тоже как никак процесс в живом организме...

Возможен также вариант когда выборной системе не доверяют, но через работу в массах доводят число своих сторонников до такого количества, когда уже ни какие фальсификации не могут изменить результата и власть переходит мирно к новой элите.

Ау! Отложите утопическуй книжку и спуститесь на грешную землю. А когда спуститесь то привидите пожалуйста пример такого в мировой истории.

Последний вариант и есть современный демократический путь борьбы за власть. Украина от этого пути отказалась. Увы.

Главное всегда в таких случаях писать IMHO!
А то ведь кто нибудь еще подумает что это не просто личное мнение идеалиста-утописта, рассуждающего о процессах в совершенно неизвестной ему стране в перерывах между администрированием DB2...

[AverageMan]

Украина от этого пути отказалась. Увы.

Так пути всего 2 было.
1. Согласится с подтасовками и захватом обманом власти.
2. Продолжить выборы по правилам.

Украина свой выбор сделала.

Зачем доводить (затягивать) дело до Белорусского варианта. Сейчас те кто работает с массами часто оказывается в тюрьме или вообще пропадает бесследно... Не дай бог Украине подобного.

[SergeyM800]

Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате

Кстати, о демократии.
Много раз слышал по CNN - демократично избранный президент Афганистана - вы в это верите?, я нет !
Так же и здесь - если власть набравшись ума (или просто испугавшись - кстати многие обозреватели, говорят как раз обратное -благодаря твердости власти Кучмы) не разогнала народ - это ни есть демократия.
Демократично поступил Керри - отказвашийся от дальнейшей борьбы, проверок нарушений, пересчета голосов и пр. Во имя сохранения единства!!! нации. Это при такой-то популярности...
Так вот теперь расскажите, какой из политиков на Украине сделал что-то подобное для сохранения единства нации. Именно единства нации - вот это и есть на мой взгляд путь демократов. Свержение власти (плохой ли, хорошей ли) - дело рук революционеров - не так ли?

[AverageMan]

Свержение власти (плохой ли, хорошей ли) - дело рук революционеров - не так ли?

Результаты "свержения власти" есть?

[SergeyM800]

Результаты "свержения власти" есть?

Хороший бросок !

Конечно можно за уши притянуть, провозглашения самого себя президентом и блокаду правительственных учреждений. Но это все баловство.
Так что ни революции, ни демократии, а правительство с президентом распустить

Ну нет еще на пост СНГ ни одной демократии, и не скоро будет (разве что Прибалтику EC заставит ). Оппозиция властям на Украине - вовсе не демократическая оппозиция.

[Ctrl-C]

Оппозиция властям на Украине - вовсе не демократическая оппозиция.

Что, монархическая?

[AverageMan]

Оппозиция властям на Украине - вовсе не демократическая оппозиция.

Каждая власть заслуживает своей оппозиции...

[SergeyM800]

Оппозиция властям на Украине - вовсе не демократическая оппозиция.

Что, монархическая?

Да дело не в названии даже.
Пусть будет диструктивная vs. созидательная.

Я думаю крыло поддерживающее Ю - диструктивное, так же как и Я (ну может в меньшей степени).

[SergeyM800]

Оппозиция властям на Украине - вовсе не демократическая оппозиция.

Каждая власть заслуживает своей оппозиции...

АГА!!! Т.е. другими словами - какая власть, такая и оппозиция !
Так я о чем! Давно пора снять розовые очки, ой оранжевые, да взглягуть своими глазами. К синим это тоже относится

Одим словом - никакой победы демократии на Украине нет! Просто Запад ( в хорошем смысле слова) показал властям - кто в мире хозяин.

[Ctrl-C]

Одим словом - никакой победы демократии на Украине нет! Просто Запад ( в хорошем смысле слова) показал властям - кто в мире хозяин.

Я смотрю, у людей, следящих за событиями по российским СМИ, популярна такая точка зрения: Россия боролась с Западом. Украина - не участник, а место действия. Политтехнологии - все, люди - ничто.

Мало того, такой позиции, похоже, придерживался и Путин со товарищи. В отличие от Запада, который лучше понимал желания большей части украинцев и мягко и ненавязчиво, не затратив особых средств и усилий помог им добиться своего (а заодно и западного ) Образно говоря, проехался на волне народных настроений. Путин, как дзюдоист, должен бы этот принцип понимать лучше И не действовать по принципу "против лома нет приема", особенно когда лома нет, а прием есть

[uncle_Pasha]

Россия боролась с Западом. Украина - не участник, а место действия. Политтехнологии - все, люди - ничто.

IMHO, оценивать ситуацию (как и делать выводы о влиянии Москвы или Запада) что по русским, что по украинским источникам - бесполезно.

Удачи!

[AverageMan]

Так я о чем! Давно пора снять розовые очки, ой оранжевые, да взглягуть своими глазами. К синим это тоже относится
Одим словом - никакой победы демократии на Украине нет! Просто Запад ( в хорошем смысле слова) показал властям - кто в мире хозяин.

Лично для меня в украинской ситуации радует одно - не прошла попытка власти держать народ за быдло - "голосуйте как хотите но мы своего пропихнем". Тот не частый случай когда у власти реально сыграло очко при виде массовых демонстраций. В этом смысле процесс несет определенную демократическую окраску (в отличие например, если бы отдан был приказ начать расстрел толпы...). Но и идеализировать Ющенко никто не собирается. Политика это искусство возможного а не институт благородных девиц. Это еще со времен Платона известно.

[uncle_Pasha]

Тот не частый случай когда у власти реально сыграло очко при виде массовых демонстраций.

Уже не в первый раз встречается оценка "у власти сыграло очко".
Может быть просто решили не устраивать бойню?

Удачи!

[Nwaylock]

Может быть просто решили не устраивать бойню? Удачи!

С них станется. Бойня еще неизвестно чем бы для них закончилась.

[AverageMan]

Уже не в первый раз встречается оценка "у власти сыграло очко".
Может быть просто решили не устраивать бойню?
Удачи!

Конечно решили не устраивать - но это не значит что очко не сыграло. Будь на улице человек 100 - очко бы не нервничало и всех спокойно погрузили бы в спецавтобусы в случае чего... Так? Именно так!

[uncle_Pasha]

Может быть просто решили не устраивать бойню? Удачи!

С них станется. Бойня еще неизвестно чем бы для них закончилась.

Тем не менее, хватило ума ее не начинать.
Вы согласны?

Удачи!