CBI wrote:К сожалению, данных обследования Ющенко в той стране, где он хочет получить власть, по-прежнему нет. И похоже не будет - украинским избирателям предлагают использовать в первом, втором и трерьем туре данные, которые могут быть заказаны главными геополитическими игроками, играющими на территории Украины и которые поставили на карту значительные интересы и средства.
а вот и подтверждение подоспело - на СНН третий!! день висит как главная новость тема об отравлении лидера оппозиции, кандидата в президенты бла-бла.....и рано-то как -до 26 еще далеко -точно денег не жалеют если оценить бюджет всей компании -то очень неслабо, какие тут $65М... как мин на порядок больше... и плохо что кукловоды развернули агитацию уже откровенно - явно к чему-то народ готовят....
Ratbert wrote:а вот и подтверждение подоспело - на СНН третий!! день висит как главная новость тема об отравлении лидера оппозиции, кандидата в президенты бла-бла.....и рано-то как -до 26 еще далеко -точно денег не жалеют если оценить бюджет всей компании -то очень неслабо, какие тут $65М... как мин на порядок больше... и плохо что кукловоды развернули агитацию уже откровенно - явно к чему-то народ готовят....
CNN - это мелочи. Мы и Google купили - Украина месяц практически безвылазно наверху Google News. И Сорос, и Мёрдок, и The Economist - все ополчились против опозицции.
Ratbert wrote:а вот и подтверждение подоспело - на СНН третий!! день висит как главная новость тема об отравлении лидера оппозиции, кандидата в президенты бла-бла.....и рано-то как -до 26 еще далеко -точно денег не жалеют если оценить бюджет всей компании -то очень неслабо, какие тут $65М... как мин на порядок больше... и плохо что кукловоды развернули агитацию уже откровенно - явно к чему-то народ готовят....
Жалко мужика, если и правда диоксин. У него много поганых побочных эффектов, типа стимулирования опухолевых процессов. Не ясно чего австрийцы так долго мялись, анализ на диоксин , в свете кучи скандалов с EC касательно уровня диоксинов в мясе и прочих, дело плевое и очень быстрое. Надо около 1 - 4 миллилитров плазмы или крови и dioxin bioessays. Работы на 2 часа. Можно конечно списать на сугубую цивильность клиники.
Noskov Sergey wrote:Жалко мужика, если и правда диоксин.
А что есть диоксин ? Это случайно не та гадость, которой американцы Вьетнам поливали ? Так вроде эффект ее воздействия не проявляется мгновенно. Одноразового отравления мало. Где-то на днях пробегала инфа по этому поводу, что нужно несколько месяцев для потравы.
lxf wrote:А что есть диоксин ? Это случайно не та гадость, которой американцы Вьетнам поливали ? Так вроде эффект ее воздействия не проявляется мгновенно. Одноразового отравления мало. Где-то на днях пробегала инфа по этому поводу, что нужно несколько месяцев для потравы.
Он самый...
Причём говорят - американы свой вьетнамский яд синтетически делали, а в СССР аналогичный препарат добывали из протухших грибов...
Вообще-то, диоксина в пестицидах полно. И при многих хим.производствах. Как побочный продукт. Он даже на мусоросжигающих фабриках выделяется...
Noskov Sergey wrote:Жалко мужика, если и правда диоксин.
А что есть диоксин ? Это случайно не та гадость, которой американцы Вьетнам поливали ? Так вроде эффект ее воздействия не проявляется мгновенно. Одноразового отравления мало. Где-то на днях пробегала инфа по этому поводу, что нужно несколько месяцев для потравы.
Угу. Во Вьетнаме юзали "Агент Оранж".
Если это он, то траванули, похоже, не только Ющенко.
Хлор-производные фуранов и другой неприятной органики,как раз диоксинов. Сварганить их самому на кухне проблем особых нет имея целлюлозу, отбеливатель и немного знания химии, можно использовать и другие методы с привлечением ну например поли-винил-хлорида, и скороварки для создания температуры и давления.
Проблема в том, что они жиро-растворимые и имеют тенденцию накапливаться в организме. Выводятся по разному, некоторые совсем не выводятся, т.е. оборот в несколько десятков лет. Некоторые гербициды являются соединениями того же класса.
То что експерт написал в ссылке приводимой CBI, о том что для определения нужны жировые ткани неправда, естественно имея жировые ткани все проще, поскольку концентрация выше, но методов анализа крови на диоксины вагон и тележка. Австрийцы должны объявить конкретный тип - диоксина (их более 100) и дозу.
lxf wrote:.... Одноразового отравления мало. Где-то на днях пробегала инфа по этому поводу, что нужно несколько месяцев для потравы.
Seveso (Italy) July 10, 1976.
About 3,000 kg of chemicals were released into the air, according to some researchers. Among them was 2,4,5 trichlorophenol, used in the manufacture of herbicides, and anywhere from about 100 grams to 20 kg of dioxin, said Dr. Paolo Mocarelli of the Hospital of Desio. The accident was not immediately noticed. ... The first sign of health problems, burn-like skin lesions, appeared on children a few hours after the accident. Beginning in September of that year, chloracne, a severe skin disorder usually associated with dioxin, broke out on some of the people most exposed to the cloud.
Зависит от типа диоксина, где может понемногу накапливаться, а где и одного приема достаточно. Другое дело, что выбор какой-то дуроломный, т.е. метаболизм очень медленный, концентрация в тканях сохраняется очень долго, минимум несколько месяцев, тот же рицин, о котором кто-то упоминал через 1-2 дня был бы уже не обнаружим, а эффект бы дал не меньший, если не больший. Все равно, что для политического убийства использовать атомную бомбу.
Кстати диоксиновые скандалы постоянно случаются, я читал что в Штатах несколько раз эфакуировали города по поводу аварий с опасностью выбросов диоксина. В Буффало по моему.
Пoд собирательным названием отравляющих веществ "диоксины" скрываются произодные хлора от 2-х разных групп орг.соединений фуранов и диоксинов. У них довольно похожие химические структуры и механизм воздействия. Как правило это группа дибензо-диоксинов и дибензо-фуранов. Oтличительной особенность фуранов - пятичленный цикл с 1-м кислородом, диоксинов 6-ти членный (бензол помните) с 2-мя кислородами, зажатые между 2-мя бензольными кольцами в которых 1, 2 водорода замещены галогеном.
Пoд собирательным названием отравляющих веществ "диоксины" скрываются произодные хлора от 2-х разных групп орг.соединений фуранов и диоксинов. У них довольно похожие химические структуры и механизм воздействия. Как правило это группа дибензо-диоксинов и дибензо-фуранов. Oтличительной особенность фуранов - пятичленный цикл с 1-м кислородом, диоксинов 6-ти членный (бензол помните) с 2-мя кислородами, зажатые между 2-мя бензольными кольцами в которых 1, 2 водорода замещены галогеном.
Так бы сразу и сказали. И чего было людей мучать недоговорками...
Ну я и сказал, только немного туманно . По анализам можно определить и класс веществ, а он уже варьируется от серьезного тонкого хим.синтеза, дающего привязки к той или иной стороне (хотя пользоваться конечно мог кто угодно), до возможности все сварганить в домашних условиях. Естественно, это важно и для последующего лечения.
Sam Adams wrote:Интересно, почему Ющенко выбрал клинику, в которой отсутствует отделение токсикологии?
Этот украинский врач - Корпан или Копран как я понимаю является его знакомым. Он ему эту клинику пореккомендовал. Ну и диагноз вначале не был известен - живот болит, спина болит и т.д.
Вообще действительно достатоцно запутанная и непонятная история - внезапное ухудшение здоровья у внешне здорового человека и такие чудовищные последствия заставляют сомневаться в случайном стечении обстоятельств, но и то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд. При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.
Vlad_L wrote:Вообще действительно достатоцно запутанная и непонятная история - внезапное ухудшение здоровья у внешне здорового человека и такие чудовищные последствия заставляют сомневаться в случайном стечении обстоятельств, но и то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд. При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.
В природе существуют тысячи ядов, для теста нужно какое-то количество крови, кожи, тканей органов. Можно проверить на самые распостраненные яды, но проверить на каждый экзотический яд практически невозможно, для этого нужно несколько литров крови, квадратный метр кожи и несколько человек которые работают целый день в течении нескольких месяцев.
Когда специалисты по характеру поражения лица предположили что это может быть диоксин, провели проверку и выяснили - так оно и есть (я читал версию про диоксин задолго до того, как опубликовали результаты - в Англии говорил какой-то специалист).
Vlad_L wrote: При этом - почему диагноз - отравление диоксинами - не был поставлен сразу при первом посещении клиники, тест ведь достаточно несложный.
Как уже отмечали в другом месте, каталог известных науке ядов занимает 3 толстых тома. Группа диоксинов не дает ярко выраженных и одним им присущих симптомов (по крайней мере, до появления хлоракне).
На что именно Вы предлагаете первым делом тестировать человека, поступившего в клинику с сильными нарушениями работы внутренних органов и подозрением на отравление? Если перебирать каждый из известных ядов, то это просто тканей в организме на анализы не хватит (не говоря, уже о необходимом для такого перебора времени).
Когда появилось подозрение на диоксины, Ющенко уже выписался из клиники. И уже потом, когда смог выделить достаточно времени, поехал на дополнительные анализы.
Vlad_L wrote:...то - что в качестве яда говорят о доиксине - легко выявляемом и пракически невыводимом яде - вообще непонятно. Профессионалы не могли выбрать такой яд...
Наводит на мысль, что те, чьих это рук дело, были уверены в безнаказанности. Радует хоть что противники Ющенко на Привете начали сомневаться, а кое-кто возможно уже и прозрел. Надеюсь в Украине то же самое происходит.
и которые поставили на карту значительные интересы и средства.
. По анализам можно определить и класс веществ, а он уже варьируется от серьезного тонкого хим.синтеза, дающего привязки к той или иной стороне (хотя пользоваться конечно мог кто угодно), до возможности все сварганить в домашних условиях. Естественно, это важно и для последующего лечения.
