Выборы на Украине

Мнения, новости, комментарии
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Vlad_L wrote:Наибольшее отрицателное влияние оказывают украинские интеллектуалы, которые формируют о проводят на государственном уровне национальную политику. Отличным и наглядным примером отношения данных "интеллектуалов" является то самое письмо о "языке блатняка и попсы".

Вы переоцениваете роль интеллигенции. Открытое письмо - это максимум влияния на политику, которое они имеют. Т.е. примерно ноль. Формируют и проводят ее совсем другие люди.
Ядерная война может испортить вам весь день.
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Vlad_L wrote:Наибольшее отрицателное влияние оказывают украинские интеллектуалы, которые формируют о проводят на государственном уровне национальную политику. Отличным и наглядным примером отношения данных "интеллектуалов" является то самое письмо о "языке блатняка и попсы".

ну, а с каких пор "интиликтуалы" вдруг стали рулить политикой государства? Там вообщем-то рулят люди, которые бабло делают, а не стихи пишуть
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:Наибольшее отрицателное влияние оказывают украинские интеллектуалы, которые формируют о проводят на государственном уровне национальную политику. Отличным и наглядным примером отношения данных "интеллектуалов" является то самое письмо о "языке блатняка и попсы".

Вы переоцениваете роль интеллигенции. Открытое письмо - это максимум влияния на политику, которое они имеют. Т.е. примерно ноль. Формируют и проводят ее совсем другие люди.

А кто, может Вы в курсе?
Кто этот герой (герои)? Кто вводит льготы для украинских книгоиздателей на украинском языке, кто запрещает вещание на русском, кто внедряет украинские учебные программы?
Естественно это не Янукович, который даже языка не знает, но может использовать это для достижения своих клановых целей.
User avatar
Gryphon
Уже с Приветом
Posts: 201
Joined: 23 Mar 2000 10:01
Location: UA --> WA

Post by Gryphon »

Vlad_L wrote:...Кто этот герой (герои)? Кто вводит льготы для украинских книгоиздателей на украинском языке, кто запрещает вещание на русском, кто внедряет украинские учебные программы?
Естественно это не Янукович, который даже языка не знает, но может использовать это для достижения своих клановых целей.


А кто же тогда?

http://lenta.ru:8083/most/2004/04/23/russian/

Как ранее было объявлено, с 19 апреля на Украине прекращена регистрация средств массовой информации, использующих не государственный язык. Кроме того, телерадиокомпаниям настоятельно рекомендовано вести вещание исключительно на украинском.

Предполагается, что ограничительная мера была введена по инициативе премьер-министра страны Виктора Януковича, который, рассчитывая осенью 2004 года занять президентский пост, пытается получить голоса "умеренных" националистов. Между тем, как считают обозреватели, до осени никакие санкции против русского языка применяться не будут.


И скажите пожалуйста какие учебные программы должны внедряться в Украине? Я как-то Вас недопонимаю...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Vlad_L wrote:А кто, может Вы в курсе?
Кто этот герой (герои)? Кто вводит льготы для украинских книгоиздателей на украинском языке, кто запрещает вещание на русском, кто внедряет украинские учебные программы?
Естественно это не Янукович, который даже языка не знает, но может использовать это для достижения своих клановых целей.


А кто еще? Иван Федорович Крузенштерн?

http://www.nat.ru/newsprint.php?id=5759 ... 7b00688240

Русский язык изгоняют из украинского эфира. Он мешает Януковичу стать преемником Кучмы

Из украинского эфира должны исчезнуть все телерадиокомпании, вещающие на русском языке. 19 апреля вступает в действие норма, запрещающая регистрацию средств массовой информации, использующих в своих передачах не украинский язык. Наблюдатели считают, что украинизацию телевидения можно считать первым шагом премьера Виктора Януковича в качестве преемника президента Леонида Кучмы - это может принести ему дополнительные голоса "умеренных" националистов на президентских выборах.
User avatar
Gryphon
Уже с Приветом
Posts: 201
Joined: 23 Mar 2000 10:01
Location: UA --> WA

Post by Gryphon »

:) дуплет
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Gryphon wrote:И скажите пожалуйста какие учебные программы должны внедряться в Украине? Я как-то Вас недопонимаю...

Я имею в виду учебные программы на украинском язуке в русскоязычных регионах, внедряемые в принудительном порядке + все учебники на украинском языке.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

SK1901 wrote:А кто еще? Иван Федорович Крузенштерн?

Остроумно :D
На самом деле то было решение Национального совета по телевидению и радиовещанию.
Политическое решение в надежде завоевать голоса избирателей, также как и соответствующие слова Ющенко.
То что политики говорят, не меняет существа вопроса. Вспомним - Кучма - типично русскоязычный человек, трудно представит, что он по собственной иннициативе внедрять украинский язык повсеместно.
Он отдал это на откуп кому-то, в обмен на поддержку (относительную) западной Украины.
Вот кто этот кто-то - я и интересуюсь. Что это за люди и зачем они это делают.
User avatar
Halbhalb
Уже с Приветом
Posts: 833
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: Venice of US,FL,US

Post by Halbhalb »

Vlad_L wrote:
SK1901 wrote:А кто еще? Иван Федорович Крузенштерн?

Остроумно :D
На самом деле то было решение Национального совета по телевидению и радиовещанию.
Политическое решение в надежде завоевать голоса избирателей, также как и соответствующие слова Ющенко.
То что политики говорят, не меняет существа вопроса. Вспомним - Кучма - типично русскоязычный человек, трудно представит, что он по собственной иннициативе внедрять украинский язык повсеместно.
Он отдал это на откуп кому-то, в обмен на поддержку (относительную) западной Украины.
Вот кто этот кто-то - я и интересуюсь. Что это за люди и зачем они это делают.


Янукович и его компания (Регионы и СДПУ(о)) в отрезке времени, до поездки в Ивано-Франковск, пытались добиться признания западной Украины и делали все, что для того потребуется, вплоть до дискриминации прав Русскоязычных в угоду западным регионам (много законов попринимали итд итп), хотя "бендеровцам" этого в виде таких радикальных действий и не требовалось. После фиаско Яниковича в Ивано-Франковске (именно с этого момента пошел шквал лжи о фашистах-бендеровцах), что стало последней чертой, побежали компанейцы налаживать дела с Россией и мутить воду на востоке (а Путин конфетку не стал сосать, кстати 8) ). Поддержка Россией уже проиграна, осталось народу на востоке успокоится и разобраться трезво, и можно наконец будет хоронить бандитов-бездарей.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Vlad_L wrote:Вспомним - Кучма - типично русскоязычный человек, трудно представит, что он по собственной иннициативе внедрять украинский язык повсеместно.
Он отдал это на откуп кому-то, в обмен на поддержку (относительную) западной Украины.
Вот кто этот кто-то - я и интересуюсь. Что это за люди и зачем они это делают.

Трудно, но можно. Кучма больше не парторг завода. Он теперь президент страны. Ему лично независимость этой страны, причем как можно более полная, нужна еще как. А независимость, как и разруха - она в головах. В идеале, каждый его подданный должен забыть, что он по происхождению русский, поляк, венгр и т.п. и считать себя украинцем. В полной мере этого не достигли даже в штатах, но направление понятно. Для этого, кроме прочего, нужна национальная идея. Никакой другой официальной идеи, кроме как "мы украинцы, а не русские" слепить не удалось. Язык - часть этой идеи. Поэтому и учил русскоязычный Кучма (а до него Кравчук) неродной украинский язык сам, и заставлял других.

Хорошо это или плохо (скорее плохо), справедливо это по отношению к населению юго-востока или нет (нет) - вопрос отдельный. Но факт остается фактом - до сих пор все президенты и как бы не все премьеры были с востока - и все без исключения проводили одну и ту же политику в отношении языков. И Янукович был бы обречен делать то же самое, выиграй он выборы. И никто бы, заметьте, и не пикнул.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

А канадцам, по етой логике, тоже необходимо на какой-то другой язык перейти?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Hollyman
Новичок
Posts: 40
Joined: 06 Dec 2004 16:05

Согласен!

Post by Hollyman »

Vlad_L wrote:
Alice in wonderland wrote:Влад, а вас не беспокоит, что в случае избрания Януковича, у вас с ним окажется не так уж много общего? :mrgreen: И потом вы и ваши знакомые на Украине присоединитесь к остальным "к#$%&@м" :mrgreen:

Алиса, нет не беспокоит, у меня и сейчас с ним совсем ничего общего
Кроме того, сторонники Ющенко (не все конечно) ведут свою пропаганду так грязно, зло и оскорбительно, прежде всего не против конкретно Януковича, а против людей его поддерживающих. Складывается впечатление, что все сторонники Януковица - глупые, одураченные, совки, в общем второй сорт. Не надо мне приводить примеры того, что говорил Янукович, это неоправдание.
Будь я в Украине - то, как всегда, ни за кого бы не голосовал. Интересно как бы на меня воздействовал админресурс :pain1:


Совершенно согласен! Если б Ю-цы действовали прилично, то очень и очень
многие на Юго-Востоке их бы поддерживали (Вот я , например :) ) , а так, в
условиях лжи, беспорядков, политики "двойных стандартов", ненависти и
оскорблений со стороны оранжевых, пойдешь голосовать не только за Януковича,
но и за свинью!
Например:
http://zadonbass.org/first/message.html?id=7624
"Как, наверняка уже давно замечено всеми, очень уж любят товарищи из западных
областей Украины говорить складные, но одновременно противоречивые вещи. ..
они красиво говорят о том, что Украину хотят видеть
сильной и единой, в то же время, не забывая поливать грязью восточные регионы.
Дескать, это они, «донецкие» хотят разъединения, они, бандиты, склонны к
насилию, а мы честные и миролюбивые…
...
Поезд «Мариуполь - Львов» шедший как положено по графику прибыл на станцию в
город Тернополь, где «демократия» начинается там, где есть оранжевые ленточки и
резко заканчивается, где есть бело-голубые... В это время в Тернополе на
центральной площади проводился митинг в поддержку кандидата от «их Украины»
Виктора Ющенко. Кто-то вполне демократично кинул клич, что приехал поезд с
«донецкими наблюдателями» и «ярые борцы за правду» вполне «демократично» пошли
его «мочить». ...
Ну не могут люди из Мариуполя поехать во Львов в рабочую командировку, в гости к родственникам или просто оценить красоту львовских пейзажей. Ибо по глубокому убеждению радикально настроенных тернопольских парней, каждый, кто приехал с востока, по определению «быдло»,
В связи с этим расправа последовала незамедлительно. «Праведно настроенные» жители Тернополя разгромили поезд с особым цинизмом и жестокостью. Изуродована была обшивка вагонов, выбиты стекла, проводники лежали на полу и слушали стук камней о вагоны и грязные оскорбления разъяренной толпы. Ущерб железной дороге нанесен огромный. И почему-то никто не продумал, из каких средств это будет оплачиваться."
Всем привет и наилучшие пожелания!
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Re: Согласен!

Post by Zakhar »

Hollyman wrote:[
...., а так, в условиях лжи, беспорядков, политики "двойных стандартов", ненависти и оскорблений со стороны оранжевых, пойдешь голосовать не только за Януковича, но и за свинью!
.........

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48658/
".....На полуострове вообще происходят невиданные ранее вещи. Кто мог себе представить, что всеобщий любимец и успешный бизнесмен — владелец ялтинского зоопарка «Сказка» Олег Зубков в знак протеста против недемократичности выборов закроет зоопарк, пока результаты не будут отменены? До этого у Олега был единственный опыт акции протеста: лет 10 назад он пикетировал горисполком вместе со своими питомцами — обезьянами, требуя землеотвода под зоопарк. Спустя две недели, О.Зубков изумил еще раз — возглавил ялтинский штаб кандидата Ющенко.

Кто мог себе представить, что из Крыма будут отправляться «фуры» с продуктами для Майдана, что только в Саках финансовую поддержку акции неповиновения окажут 29 коммерческих предприятий и 34 частных предпринимателя? Кстати, пожертвования продолжают поступать, поэтому крымский штаб решил передать тушенку, мед, макароны, одеяла, предназначавшиеся Майдану, школам-интернатам.

Крым — не Киев, но и не Донецк. Поэтому на площади Ленина в Симферополе пока что мирно уживаются палаточные городки оранжевых и бело-голубых....."
User avatar
VaSta
Уже с Приветом
Posts: 344
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: New Jersey

Post by VaSta »

знакомьтесь с итогами года, если еще не читали:

В этом году:
- украинец лучший боксер мира
- украинец лучший футболист Европы
- украинка лучше всех в мире плавает
- украинка лучше всех в Европе поет
- украинские мужчины лучше всех в мире толкают ядра и скачут на батуте
- украинцы задолбали весь мир своей оранжевой революцией...

не слабо страна поднялась...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Kastet wrote:А канадцам, по етой логике, тоже необходимо на какой-то другой язык перейти?

Что-то я не замечал, чтобы канадские премьеры сразу по вступлению в должность переставали говорить по-английски и начинали коряво говорить на другом языке, а также продвигать этот язык в массы. Т.е. необходимости такой у них, очевидно, нет. По крайней мере, по етой логике получается так.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

VaSta wrote:знакомьтесь с итогами года, если еще не читали:

В этом году:
- украинец лучший боксер мира
- украинец лучший футболист Европы
- украинка лучше всех в мире плавает
- украинка лучше всех в Европе поет
- украинские мужчины лучше всех в мире толкают ядра и скачут на батуте
- украинцы задолбали весь мир своей оранжевой революцией...

не слабо страна поднялась...


А еще наша мужская команда победила на шахматной Олимпиаде, сделав при этой россиян... :D
http://www.novy.tv/ru/reporter/sport/20 ... 10712.html

Жаль всеже что чемпион мира по версии ФИДЕ украинец Руслан Пономарев (насколько я знаю теперь он экс) разругался с Илюмжиновым и из-за этого сорвался его матч с Гарри Каспаровым. А так бы здорово было добавить в этот список еще и "украинец лучший шахматист мира"...
Ну да ничего, оставим это на 2005 год! :wink:
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:Вспомним - Кучма - типично русскоязычный человек, трудно представит, что он по собственной иннициативе внедрять украинский язык повсеместно.
Он отдал это на откуп кому-то, в обмен на поддержку (относительную) западной Украины.
Вот кто этот кто-то - я и интересуюсь. Что это за люди и зачем они это делают.

Трудно, но можно. Кучма больше не парторг завода. Он теперь президент страны. Ему лично независимость этой страны, причем как можно более полная, нужна еще как. А независимость, как и разруха - она в головах. В идеале, каждый его подданный должен забыть, что он по происхождению русский, поляк, венгр и т.п. и считать себя украинцем. В полной мере этого не достигли даже в штатах, но направление понятно. Для этого, кроме прочего, нужна национальная идея. Никакой другой официальной идеи, кроме как "мы украинцы, а не русские" слепить не удалось. Язык - часть этой идеи. Поэтому и учил русскоязычный Кучма (а до него Кравчук) неродной украинский язык сам, и заставлял других.

Хорошо это или плохо (скорее плохо), справедливо это по отношению к населению юго-востока или нет (нет) - вопрос отдельный. Но факт остается фактом - до сих пор все президенты и как бы не все премьеры были с востока - и все без исключения проводили одну и ту же политику в отношении языков. И Янукович был бы обречен делать то же самое, выиграй он выборы. И никто бы, заметьте, и не пикнул.

А вот здесь согласен на все 100%. Только хотел заметит, что в идеале каждый должен считать себя гражданином Украины, а н украинцем (это национальность). Признать пролему - уже большой шаг в направлении ее решения.
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

Вот ещё одно подтверждение того, откуда Бандюкович деньги брал:
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1 ... 816&.phtml
"Власти, используя административные рычаги давления, заставили ряд украинских предпринимателей заплатить налоги авансом на ближайшие 2-3 месяца на общую сумму около 3 млрд. грн.
Об этом сообщил президент Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП) Анатолий Кинах в среду на совместном заседании руководства Национального банка Украины (НБУ), а также представителей крупнейших украинских банков и УСПП.
Он также сообщил, что предпринимателей силовыми методами заставляли в бухгалтерских балансах сводить до нуля сальдо по налогу на добавленную стоимость (НДС), в результате чего была скрыта задолженность бюджета по возмещению этого налога на сумму 7,5 млрд. грн. ..."

Потом будут говорить, что Ющенко экономику развалил.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Vlad_L wrote:Только хотел заметит, что в идеале каждый должен считать себя гражданином Украины, а н украинцем (это национальность).

А американец это тоже национальность?
Aquila non captat muscas
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Zakhar wrote:Вот ещё одно подтверждение того, откуда Бандюкович деньги брал:
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1 ... 816&.phtml


Тоже мне новость. У меня эта информация была еще в сентябре, причем из первых рук.

:(
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Gennadiy wrote:
Vlad_L wrote:Только хотел заметит, что в идеале каждый должен считать себя гражданином Украины, а н украинцем (это национальность).

А американец это тоже национальность?

Нет. А русский?
Alligator Waltz
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Jun 2004 17:21

Post by Alligator Waltz »

А поподробнее об ненациональности американцев можно? Мистер Буш по национальности кто?
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Vlad_L wrote:
Gennadiy wrote:
Vlad_L wrote:Только хотел заметит, что в идеале каждый должен считать себя гражданином Украины, а н украинцем (это национальность).

А американец это тоже национальность?

Нет. А русский?

матч Ботвиника и Фишера
(Ф) - ты русский?
(Б) - русский
(Ф) - а я американский
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Zakhar wrote:Вот ещё одно подтверждение того, откуда Бандюкович деньги брал:
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1 ... 816&.phtml
"Власти, используя административные рычаги давления, заставили ряд украинских предпринимателей заплатить налоги авансом на ближайшие 2-3 месяца на общую сумму около 3 млрд. грн.
Об этом сообщил президент Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП) Анатолий Кинах в среду на совместном заседании руководства Национального банка Украины (НБУ), а также представителей крупнейших украинских банков и УСПП.
Он также сообщил, что предпринимателей силовыми методами заставляли в бухгалтерских балансах сводить до нуля сальдо по налогу на добавленную стоимость (НДС), в результате чего была скрыта задолженность бюджета по возмещению этого налога на сумму 7,5 млрд. грн. ..."

Потом будут говорить, что Ющенко экономику развалил.

кто развалил экономику шарящие люди сами понимают
Мужчина на улице агитирует, типа, нельзя голосовать за вора и бандита, которому место на нарах... Ну, тут менты как раз, начинают его прессовать, а он кричит, ребята, я ж про Ющенко говорил, а не про Януковича, а те ему в ответ, продолжая работать дубинками, не гони, мы знаем, кто у нас тут вор и бандит, и кому на нары надо))))


а что будут писать газеты - это уже не так важно. Все равно ролять будет то, что будут писать к следующим выборам. А если он ее к следующим выборам не пофиксит то тогда все равно гнать надо в шею[/quote]
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Zakhar wrote:Вот ещё одно подтверждение того, откуда Бандюкович деньги брал:
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1 ... 816&.phtml
"Власти, используя административные рычаги давления, заставили ряд украинских предпринимателей заплатить налоги авансом на ближайшие 2-3 месяца на общую сумму около 3 млрд. грн.
Об этом сообщил президент Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП) Анатолий Кинах в среду на совместном заседании руководства Национального банка Украины (НБУ), а также представителей крупнейших украинских банков и УСПП.
Он также сообщил, что предпринимателей силовыми методами заставляли в бухгалтерских балансах сводить до нуля сальдо по налогу на добавленную стоимость (НДС), в результате чего была скрыта задолженность бюджета по возмещению этого налога на сумму 7,5 млрд. грн. ..."

Потом будут говорить, что Ющенко экономику развалил.


Для любителей Ющенко - очень поучительный материал. Единственный недостаток - очень большой по объему. Но, если просмотреть внимательно, даже при выборочном чтении - производит впечатление.
На этом фоне грехи Януковича напоминают ангельские крылышки.
http://kniga.temnik.com.ua/files/rus.zip

Return to “Политика”