А что-то мы давно про кирдык не говорили

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Dec 2004 03:36

А вот и он на горизонте. АФАИК, ето первый месяц, когда иностранных вливаний (в счет долга) не хватило свести концы с концами..

Foreign Inflow Falls Short Of Meeting Deficit Needs

Интересно, что новость мгновенно исчезла с первых полос, трудно найти ссылку. Зато везде красуется рейт хайк.

Хохма от Буша:

Bush told reporters that the trade deficit was "easy to resolve. People can buy more United States products if they're worried about the trade deficit."

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Dec 2004 03:45

A. Fig Lee wrote:А вот и он на горизонте.

А это тот самый неуловимый Джо? Который приходит, а его никто не замечает? Макароны сейчас запасать?
Мы так и не дождались конкретного описания "кирыка". Может он уже пришел 13 раз подряд? А мы пропустили....

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Dec 2004 03:58

A. Fig Lee wrote:Хохма от Буша:
Bush told reporters that the trade deficit was "easy to resolve. People can buy more United States products if they're worried about the trade deficit."

Ага, в стиле "пусть едят пирожные"...

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Dec 2004 04:13

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:А вот и он на горизонте.

А это тот самый неуловимый Джо? Который приходит, а его никто не замечает? Макароны сейчас запасать?
Мы так и не дождались конкретного описания "кирыка". Может он уже пришел 13 раз подряд? А мы пропустили....

частично приходил. Проблема с кирдыком - определить его границы. Ето как туман, облако, смог, определенных границ не имеет.
Когда наступает темнота? Ну темнеет - глаза привыкают, потом опьять потемнело, опьять привыкли. В целом - вроде бы стало темней. Но когда наступила темнота?

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Dec 2004 04:30

Это верно, если кирдык долго не приходит, значит нужно сменить определения... :mrgreen:

CEBA · Post by **CEBA** » 16 Dec 2004 06:31

Dariya wrote:Тогда в чем же кирдык?

Кирдык в том, что Американские бэби-бумеры не смогут выйти на пенсию :cry:

так как все их сбережения будут обесценены падением US $$$, примерно так же, как пропали сбережения советских пенсионеров.

Gennadiy wrote: Мы так и не дождались конкретного описания "кирыка".

Аргентина-2001

http://commdocs.house.gov/committees/ba ... 7785_0.htm

Let me just quote, if I might, from an article that appeared in the American Prospect by Robert Kuttner, an economist from Massachusetts. And he says, and I quote: ''Argentina followed the IMF model faithfully, more faithfully, than almost any other nation. Its economy was opened wide. Its peso was pegged to the dollar. For a few years this sparked an investment boom as foreigners bought most of the country's patrimony—its banks, phone companies, gas, water, electricity, railroads, airlines, airports, postal service, even its subways. As long as this money came in, there were enough dollars to keep plenty of pesos in circulation. But the dollar-to-peso peg led to an overvalued currency which killed Argentine exports, and once there was little more to sell off, the dollars ceased coming in, which pulled money out of local circulation. As Argentina tanked, the IMF's austerity program pushed the economy further into collapse.''

There was another op ed that appeared in the San Francisco Examiner about 2 years ago, which indicated that about 2 years ago, Argentina signed a technical memorandum of understanding with the IMF which required Argentina to cut its budget, slice civil services salaries by 15 percent, and cut pensions by 13 percent. If Argentina followed this program, the IMF argued, their production would increase by 3.7 percent. Instead, production fell by 2.1 percent. It has now dropped off the charts.

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2004 09:54

CEBA wrote:..Американские бэби-бумеры не смогут выйти на пенсию так как все их сбережения будут обесценены падением US $$$, примерно так же, как пропали сбережения советских пенсионеров...

Ага .. Рубль в тысячи раз упал. На реальном размере пенсий это не сильно сказалось впрочем.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2004 10:39

ESN wrote:
CEBA wrote:..Американские бэби-бумеры не смогут выйти на пенсию так как все их сбережения будут обесценены падением US $$$, примерно так же, как пропали сбережения советских пенсионеров...

Ага .. Рубль в тысячи раз упал. На реальном размере пенсий это не сильно сказалось впрочем.

Издеваетесь? :wink:

Минимальная пенсия для основной категории граждан в СССР была 80 руб. При очень развитой системе льгот. А на 80-120 рэ пенсионер мог жить по меньшей мере достойно, а если еще и подрабатывал бы где-нибудь на непыльной работке - так и вообще неплохо. Да еще и сбережения по-тихоньку тратить.
Дерьмократы всё пустили под нож, оставив пенсионеров нищими. Американские пенсионеры будут в еще более худшем положении, поскольку на них ложатся еще и долги и всякие налоги. Да еще и медицина платная. Хрена лысого американские врачи будут ездить на дом к неимущим пенсионерам, как это всё время делалось в России.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 16 Dec 2004 16:32

Айсберг wrote:Издеваетесь?
Минимальная пенсия для основной категории граждан в СССР была 80 руб. .

Минимальной пенсии не было. И ОЧЕНЬ много людей получали меньше 80 руб. (Особенно в деревнях. )
И какие сбережения у кого были в СССР ?
В СССР пенсионеры жили сносно только если они жили с детьми. (Зато детям .... Вы знаете почему в США нет анекдотов про тёщу ?)

А вот максимальная пенсия была. 120 руб.

ЗЫ А те, кого Вы называете "дерьмократами" = это коррумпированные партийные и комсомольские функционеры, которые как были у власти при Лёне, так и правят до сих пор...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Dec 2004 16:36

Айсберг wrote:Минимальная пенсия для основной категории граждан в СССР была 80 руб.

Моя бабушка проработав всю жизнь получала 12 рублей пенсии. Это была пенсия для колхозников. Для совхозников насколько я знаю была 30 р. А такие люди составляли свыше 30% населения страны.

M_K · Post by **M_K** » 16 Dec 2004 16:53

Дед Мороз wrote:А вот максимальная пенсия была. 120 руб.

Не совсем так - 132 руб. 10% надбавки сверх лимита можно было заработать за непрерывный стаж в 25, что ли, лет. (У меня были родственники, проработавшие на северах, где год шел за 2.)

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Dec 2004 16:55

Проблема с кирдыком - определить его границы.

Диалектический материализм в действии.

Если вы не можете определить границы у кирдыка, то о чем вы тогда говорите? :mrgreen:

Feropont · Post by **Feropont** » 16 Dec 2004 17:38

А может в КЕРДЫКОСТАН рвануть? Там хронический КЕРДЫК и никакие приступы ОСтрого Кердыка не страшны.

Feropont · Post by **Feropont** » 16 Dec 2004 17:42

Айсберг wrote:
ESN wrote:
CEBA wrote:..Американские пенсионеры будут в еще более худшем положении, поскольку на них ложатся еще и долги и всякие налоги. Да еще и медицина платная. Хрена лысого американские врачи будут ездить на дом к неимущим пенсионерам, как это всё время делалось в России.

Афигенные "ЗНАНИЯ" американской реальности.
А чо сейчас американские врачи по вызовам ездять? Покажите ТАКОГО. Хотя одно я знаю, кто ездит на вызовы.
Пенсионеры как правило уже никому не должны, и НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ. А льготы имеют очень даже приличные.
За своё мед. обслуживание американские пенсионеры УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ и пользуются МЕДИКЕРОМ.
Если что то и надо доплатить, то это МЕЛОЧИ.
Короче, Айсберг, НЕ ГОНИ ПУРГУ, КЕРДЫКОМАРШАЛ.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2004 18:05

Feropont wrote: Пенсионеры как правило уже никому не должны, и НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ. А льготы имеют очень даже приличные.
За своё мед. обслуживание американские пенсионеры УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ и пользуются МЕДИКЕРОМ.

Ага. Это СЕЙЧАС :umnik1:

А что будет ПОТОМ? :mrgreen:

Интересно, это ж какой умище надо иметь, чтобы свято верить в вечность этого "праздника халявы"

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 16 Dec 2004 18:13

Feropont wrote:За своё мед. обслуживание американские пенсионеры УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ и пользуются МЕДИКЕРОМ.
Если что то и надо доплатить, то это МЕЛОЧИ.

Похоже, Вы перепутали медикэр и медикайд.
По медикэру доплаты - далеко не мелочи.

Удачи!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2004 18:13

Айсберг wrote:..
Интересно, это ж какой умище надо иметь, чтобы свято верить в вечность этого "праздника халявы" ..

Ну верят же некоторые в вечность експорта нефти.. :roll:

ALK · Post by **ALK** » 16 Dec 2004 18:35

Госпда кирдыковеды. Насчет обесценивания доллара. Скажем в 100 раз. Что случится с американскими пенсионерами? Да, ничего не случится. Перестанут что-либо покупать в Китае, потому как станет много дешевле дома сделать, BMW, MB и все прочее европейское производство либо сократится в несколько раз, потеряв американский рынок, либо переведут производство в Штаты. Деньги в казну американскую потекут рекой. Ну и так далее.

Поскольку очевидно, что ничего столь драматического с долларом не случится, потому как не дадут те же китайцы, японцы и европейцы такому случится - им это куда больнее окажется, то можно спокойно говорить о дефиците Social Security. Самое страшное что может случится при сохранении существующей системы без каких-либо измененй, поступления в SS fund составят 70% от выплат. Простейший способ решения проблемы - уменьшение бенефитов в среднем на 30%. Скорее всего снимать будут в зависимости от других доходов. Возможно, что при этом уменьшат подоходный налог для тех, кто потеряет часть SS. Переживем как нибудь.

Сравнения ситуации в СССР/России со Штатами несколько неправомочны. СССР не был частью мировой экономики. Если бы страна полностью исчезла с лица земли, то почти никто бы даже не заметил. С точки зрения мировой экономики емкость экспортного рынка СССР равнялась нулю. В то время как Штаты являются самым емким экспортным рынком в мире.

IL · Post by IL » 16 Dec 2004 20:39

ALK wrote: поступления в SS fund составят 70% от выплат.. .

In 2018, the system starts paying out more in benefits than it collects in taxes. In 2042, the system will be able to cover 73 percent of promised benefits, according to Social Security's trustees.

Не так страшен черт как его малютка. На наш век хватит. Верить в кирдык сродни закладываться не четвертого валета в преферанcе. Закладываться можно, канделябром не прибьют, а смысла нет.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Dec 2004 21:48

Gennadiy wrote:Моя бабушка проработав всю жизнь получала 12 рублей пенсии.

Что-то вы путаете, по-моему... Твердо знаю, что перед самой перестройкой моя бабушка получала пенсию в 24 рубля. При этом рабочего стажа у нее вовсе не было, всю дорогу - домохозяйкой. Не могет быть такого, чтобы человек вообще без стажа получал пенсию больше в два раза, чем колхозник. Может то, о чем вы пишете было давно очень?

ALK · Post by **ALK** » 16 Dec 2004 23:40

Сегодня в обед слушал по NPR передачу о падении курса доллара, так там процитировали по этому поводу замечательную цитату, сказанную в 1971 году тогдашним Trasure Secretary (имя я не запомнил) по поводу жалоб извне. "Dollar is our currency, but it is your problem".

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 17 Dec 2004 00:27

ALK wrote:Сегодня в обед слушал по NPR передачу о падении курса доллара, так там процитировали по этому поводу замечательную цитату, сказанную в 1971 году тогдашним Trasure Secretary (имя я не запомнил) по поводу жалоб извне. "Dollar is our currency, but it is your problem".

Мда? А в чем с разница с евро, например? Сегодня. Если подумать?..
Тоже чьято проблема? Или с афганскими драхмами?

ALK · Post by **ALK** » 17 Dec 2004 00:34

A. Fig Lee wrote:Мда? А в чем с разница с евро, например? Сегодня. Если подумать?..
Тоже чья-то проблема? Или с афганскими драхмами?

1. В размерах запасов долларов за пределами США.
2. В том что рост Евро увеличивает конкурентоспособность американских товаров и уменьшает европейских.
3. Естественно, что сейчас не 1971 год, и европейцы тоже скоро смогут говорить та кже. Как только начнут импортировать не меньше, чем США.

P.S. В той же передаче рассказывали, что сейчас в Европе стали популярны туры в Штаты под лозунгом: "Shop till you drop". Народ вылетает из Лондона в Миннеаполис в пятницу после работы на Northwest, прилетают в Миннеаполис часов в 6 вечера, поселяются в отель и идут шапать в Mall of America. Тоже самое в субботу, в воскресенье они улетают в Лондон, куда они попадают в понедельник утром и сразу идут на работу.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 17 Dec 2004 00:36

ALK wrote:Госпда кирдыковеды. Насчет обесценивания доллара. Скажем в 100 раз. Что случится с американскими пенсионерами? Да, ничего не случится. Перестанут что-либо покупать в Китае, потому как станет много дешевле дома сделать, BMW, MB и все прочее европейское производство либо сократится в несколько раз, потеряв американский рынок, либо переведут производство в Штаты. Деньги в казну американскую потекут рекой. Ну и так далее.

До лампочки что случится с американскими пенсионерами..
Насчет дешевле дома сделать - сначала попробуйте сделать. А потом -китайская валюта АФАИК жестко привязана к доллару. Поетому в Китае всегда будет дешевле, если уровень жизни не падет ниже китайского..
Может и будут делать БМШ в Америке, только кто сказал, что за доллары? За валюту.
Деньги? Да, потекут рекой, примерно как счас текут в Китай, если Вы будете на заводе вкалывать конкурируя по стоимости с китайским рабочим...

Поскольку очевидно, что ничего столь драматического с долларом не случится, потому как не дадут те же китайцы, японцы и европейцы такому случится - им это куда больнее окажется,

Почему ето им больней чем вам? Какие основания? Весь мир подхватит грип, когда Америка умрет.
Но - родится заново Америке будет очень трудно, потому что ни кредитов, ни цехго после етого ей никто не даст.

ALK · Post by **ALK** » 17 Dec 2004 00:50

A. Fig Lee wrote: До лампочки что случится с американскими пенсионерами..

...Почему ето им больней чем вам? Какие основания? Весь мир подхватит грип, когда Америка умрет.
Но - родится заново Америке будет очень трудно, потому что ни кредитов, ни цехго после етого ей никто не даст.

Если я не смогу купить новый телевизор, мой сосед не сможет купить новый телевизор и т.д., то нам придется продолжеть смотреть старые телевизоры, а в Китае придется закрыть завод по производству телевизоров и уволить с него рабочих. Ну и так далее.
Что характерно, что Канада более кого-либо зависит от эскпорта в Штаты и погорит первой, если нам придется подтянуть пояса. Так что Вам, дражайший, отнюдь не до лампочки, что случится с американскими пенсионерами. В отличие от Айсберга и Ко., которые кроме нефти никому ничего не продают.