Геополитика Москвы

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Dec 2004 09:39

Герасим wrote:Типа Вы поражаэтесь существованию у ЕР большинства в Думе?
Я - тоже.
Но с введением партийных списков - шансы на подобное большинство уменьшаются. А не увеличиваются....
Или Вы о чём?

А по-моему только увеличатся. Тогда вообще исчезнет шанс для независимых депутатов пробиться в Думу и их голоса будут разделены между партиями. Больше всего естественно ЕР перепадет.

azaz · Post by **azaz** » 16 Dec 2004 10:48

Sergey___K wrote:
Я так думаю про атомную энергетику, космос, авиастроение и военку. Т.е. про Енисей и балет, где впереди планеты всей.
Тото и оно, "отдельные передовые отрасли" не имеют прямого отношения к процветанию населения страны. Того добра, что теперь "нужно сохранить и преумножить" и раньше хватало. И что?
Разница лишь в том, по какой причине все остальное будет в одном месте. Само же место же и состояние не меняются.

Конечно не имеют, еще как не имеют, ну я же сказал - не имеют... :lol:

Вы себе камлающего шамана не напоминаете? И кого гипнотизируете - себя, или читающих? Так читающие (некоторые из них), Вам вопрос задают: "А что имеет?"
Уничтожив промышленность подымем благосостояние граждан отхожими промыслами, туризмом и ударным трудом легализованных проституток? Даешь постиндустриальный парадайз ширшейшим, глубочайшим и высочайшим развитием сервисных услуг! :lol:

azaz · Post by **azaz** » 16 Dec 2004 10:59

SK1901 wrote:
azaz wrote:но про Россию знаю вот что - ежели в 2008 г. нашим рэволюцьонэрам: бесноватому фюреру Каспарову, страдальцу про упущенные возможности Немцову, племенным хрякам Гайдаро-Чубайсу + г-дам Соросу, Еленину и прочим из NED, IRI, NDI, Freedom House, etc. удастся хоть в десятки раз меньшее действо -

А конкретнее? В чем вы измеряете действо? В процентах голосов избирателей?

Есстественно в миллионах долларов американских и иных налогоплательщиков (в частности, ... где там у бизнесов г-д Сороса и Еленина центры прибыли располагаются?), потраченных на демократию в России, а такоже в тысячах оболваненных идиотов, которые выйдут на площади Москвы продемонтрировать свою приверженность "демократии по БАБовски" супротив "диктатуры по ВВПовски".

SK1901 wrote:
я таки скажу, что Россия - так себе страна и не страна вовсе.

Почему?

Как может называться страной место населенное леммингами, которым нажали кнопочку в мозгу, а те и рады двинуться в направлении указанном старшими товарищами, пускай те и "интеллигентные" и "глубоко порядочные"?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2004 10:59

azaz wrote: Уничтожив промышленность подымем благосостояние граждан отхожими промыслами, туризмом и ударным трудом легализованных проституток? Даешь постиндустриальный парадайз ширшейшим, глубочайшим и высочайшим развитием сервисных услуг!

100% - ситуация в Молдавии. Не хватает важнейшего пункта - отправим своих граждан гастарбайствовать на промышленных объектах других стран

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Dec 2004 11:22

Айсберг wrote:100% - ситуация в Молдавии. Не хватает важнейшего пункта - отправим своих граждан гастарбайствовать на промышленных объектах других стран

Правильно, чего их отправлять, пусть лучше дома спиваются и вымирают :-)

Moldova
Population growth rate: 0.18% (2004 est.)
http://cia.gov/cia/publications/factboo ... tml#People

Russia
Population growth rate: -0.45% (2004 est.)
http://cia.gov/cia/publications/factboo ... tml#People

azaz · Post by **azaz** » 16 Dec 2004 11:49

Ctrl-C wrote:azaz, не волнуйтесь. Никто вам лично не помешает в 2008-м встать в строй и проголосовать за преемника действующего президента. Имя преемника будет до вас доведено за пару месяцев до выборов. Единственный вопрос - дадут "Родине" с ЛДПР набрать по 10% для имитации альтернативы или решат посоревноваться в процентах с батькой и туркменбаши.

Сразу видно - Вы хороший и добрый человек, а вот нехороший

SK1901 пророчит иное - злобный ВВП операцию "преемник" отменил уже - себя на трон россбаши садить намылился... :cry:

Ну куды-ж бедному электоратцу податься? Может успокоите? Расскажите уважаемому SK1901, что ошибается он, пусть не алармит попусту, мы люди слабые, беззащитные, нас всякий обидеть может... Или не будете разубеждать уважаемого SK1901? Да и то верно, у нас страна свободная, плюрализьм пусть процветает... :lol:

PS: И насчет объединения Родины-ЛДПР в одном флаконе, это Вы так проницательно написали, прелесть как хорошо. :wink:

Знатоки заценили.
Ну а в остальном - поживем-увидим..., да и пикейные жилеты еще не все высказались, народ просит оглашения всего списка мрачных прогнозов России по причине затруднительности для Ромки прикупить очередной футбольный клуб, а Витьке - очередное яйцо Фаберже. Ну и хде в России после этого свобода, я вас спрашиваю? :lol:

IL · Post by IL » 16 Dec 2004 13:47

Seryi wrote:вообще исчезнет шанс для независимых депутатов пробиться в Думу и их голоса будут разделены между партиями. Больше всего естественно ЕР перепадет.

Естественно. Единственная причина отмены выборов по одномандатным округам. Контролировать андроидов проше, чем независимых депутатов. То же, что и с губернаторами.

IL · Post by IL » 16 Dec 2004 14:00

O.K. wrote:Депутаты Госдумы на заседании в среду приняли заявление "О ситуации в Украине", сообщает РИА "Новости".

За заявление проголосовали 423 депутата, против не было, воздержались шесть депутатов.

А как вы думате проголосовали депутаты парламента самой демократической страны в мире за PATRIOT act?

В России почемуто бытует мнение, что Украина в выборе была разделена на про-pоссийский восток и про-польский запад. И как вы думаете Российский парламент должен был проголосовать? Удивительно, что ето кого-то вообше удивляет... Поставьте такой-же вопрос на заседании Польского парламента и посмотрите, что получится.

RFK · Post by **RFK** » 16 Dec 2004 14:40

Герасим wrote:Но с введением партийных списков - шансы на подобное большинство уменьшаются. А не увеличиваются....
Или Вы о чём?

Герасим, хотите я предскажу результат следующих выборов в Думу по партийным спискам?

Единая Россия -82%
Родина - 12%
ЛДПР - 6%

Явка избирателей - 94%

Международные наблюдатели из Туркмении, Белоруссии и КНДР никаких нарушений не зафиксируют.

Единственным нарушением на выборах будет случай, когда на избирательном участке в городе Вашингтон, (там голосуют граждане РФ временно проживающие в США и собирающиеся вернуться на родину (Дума уже успеет принять закон об обязательной репатриации)), некто Вася Пупкин бросит в урну бюллетень Союза Правых Сил. Собравшись на черезвычайное заседание вседствие этого вопиющего нарушения народного волеизъявления, ЦИК признает Васю Пупкина невменяемым и его бюллетень - недействительным.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 16 Dec 2004 15:20

azaz wrote:PS: И насчет объединения Родины-ЛДПР в одном флаконе, это Вы так проницательно написали, прелесть как хорошо. Знатоки заценили.

Я рад, что вам понравилось, однако имел ввиду по 10% Родине и ЛДПР по отдельности.

Post by **SK1901** » 16 Dec 2004 16:24

azaz wrote:
SK1901 wrote:
azaz wrote:но про Россию знаю вот что - ежели в 2008 г. нашим рэволюцьонэрам: бесноватому фюреру Каспарову, страдальцу про упущенные возможности Немцову, племенным хрякам Гайдаро-Чубайсу + г-дам Соросу, Еленину и прочим из NED, IRI, NDI, Freedom House, etc. удастся хоть в десятки раз меньшее действо -

А конкретнее? В чем вы измеряете действо? В процентах голосов избирателей?

Есстественно в миллионах долларов американских и иных налогоплательщиков (в частности, ... где там у бизнесов г-д Сороса и Еленина центры прибыли располагаются?), потраченных на демократию в России, а такоже в тысячах оболваненных идиотов, которые выйдут на площади Москвы продемонтрировать свою приверженность "демократии по БАБовски" супротив "диктатуры по ВВПовски".
SK1901 wrote:
я таки скажу, что Россия - так себе страна и не страна вовсе.

Почему?

Как может называться страной место населенное леммингами, которым нажали кнопочку в мозгу, а те и рады двинуться в направлении указанном старшими товарищами, пускай те и "интеллигентные" и "глубоко порядочные"?

Хорошо. Давайте рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию. Вернемся на несколько месяцев назад: выборы президента России 2004. Предположим, что ЦИК оглашает следующие результаты:

1) Хакамада 52%
2) Путин 40%
(остальные менее 2%)

Силовые структуры присягают Хакамаде. Она считает себя президентом.

И тут Владимир Владимирович Путин выступает по телевиденью и говорит, что выборы сфальсифицированы. Он утверждает, что на самом деле набрал 72% голосов.

Владимир Владимирович призывает вас выйти на площадь и защитить свой выбор.

1) Ваши действия?
2) Будет ли применимо к толпе на площади определение "лемминги"?

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:32

Seryi wrote:
А по-моему только увеличатся. Тогда вообще исчезнет шанс для независимых депутатов пробиться в Думу и их голоса будут разделены между партиями. Больше всего естественно ЕР перепадет.

Вы представляете нынешний порядок голосования в РФ?
Там два бюллетеня - с партийным списком и с персональным. Каждый должен поставить крестик против одной из партий и против одного из кандидатов. Просто не будет второго бюллетеня - будет один с партиями...
Выборы однотуровые и побеждает кандидат, набравшие больше других. Пусть это будет и 10% процентов от проголосовавших - зависит от количества кандидатов. Естественно, что кандидаты с поддержкой ЕР, как самой популярной партии, имеют при таком раскладе преимущество. Ну и адм.ресурс им помог, конечно... Что собственно и дало тако подавляющее большинство ЕР в Думе.
Вообще-то, считалось, что Кремль уберёт партийные списки. Это было бы логичней в смысле простоты получения большинства в Думе...

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:34

RFK wrote:Герасим, хотите я предскажу результат следующих выборов в Думу по партийным спискам?

Это называется не "предсказание", а "гнусные инсинуации"... :umnik1:

Post by **SK1901** » 16 Dec 2004 16:36

Герасим wrote:Выборы однотуровые и побеждает кандидат, набравшие больше других. Пусть это будет и 10% процентов от проголосовавших - зависит от количества кандидатов. Естественно, что кандидаты с поддержкой ЕР, как самой популярной партии, имеют при таком раскладе преимущество.

Верно. Но не всё так однозначно. Согласитесь, что в одном, любом наугад заданном округе можно при желании поставить одного, наугад заданного "неединороссийского" кандидата. Ну, например, дорогу он им заасфальтирует или бабушкам продуктовые наборы раздаст. На деньги Сороса

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Dec 2004 16:39

Герасим wrote:Вы представляете нынешний порядок голосования в РФ?
Там два бюллетеня - с партийным списком и с персональным. Каждый должен поставить крестик против одной из партий и против одного из кандидатов. Просто не будет второго бюллетеня - будет один с партиями...

Да, но во втором списке то локальные кандидаты - совершенно не известные на всю страну, так? Теперь у таких нет шанса.

Герасим wrote:Естественно, что кандидаты с поддержкой ЕР, как самой популярной партии, имеют при таком раскладе преимущество. Ну и адм.ресурс им помог, конечно...

Далеко не обязательно. Если выборы идут не по партийным спискам, то неочевидно что безликий кандидат от ЕР устоит против харизматичного бизнесмена известного на уровне из одной из областей. Пример гипотетический, но ИМХО реальный.

Герасим wrote:Вообще-то, считалось, что Кремль уберёт партийные списки. Это было бы логичней в смысле простоты получения большинства в Думе...

Так получается что Кремль их не убрал, а наоборот сделал вхождение в партийный список обязательным условием прохождения в Думу.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:45

SK1901 wrote:
Верно. Но не всё так однозначно. Согласитесь, что в одном, любом наугад заданном округе можно при желании поставить одного, наугад заданного "неединороссийского" кандидата. Ну, например, дорогу он им заасфальтирует или бабушкам продуктовые наборы раздаст. На деньги Сороса

Ну не во всех же округах ЕР-вцы и победили...
Если партия набирает 38%, а ближайшая - 20%, то при голосовании по однотуровой системе с кучей кандидатов - подавляющее преимущество будет у кандидатов с поддержкой 38%-ной партии.
На выборах в 99-м такого не произошло только потому, что Единство и ОВР были конкурентами. И разделили эти 38% между собой. Там такого явного лидера не было.
Объединие их в ЕР - оч.печальное событие. На мой взгляд. Из них вполне могла бы получиться парочка навроде слонов с ослами...

Post by **SK1901** » 16 Dec 2004 16:47

Герасим, мне кажется, что вы не понимаете следующее. Никто не ставит цель собрать в думу как можно больше депутатов от ЕР. Ставится цель с наверняка собрать там большинство депутатов от ЕР.

Такая цель наиболее легкодостижима при голосовании по партийным спискам.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:52

Seryi wrote:Да, но во втором списке то локальные кандидаты - совершенно не известные на всю страну, так? Теперь у таких нет шанса.

Ну это разговор типа достоинства vs. недостатки голосования по партийным спискам. Оч.долгий...
Просто есть стандартные аргументы -
- форсировать формирование партийной систем
- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...
Долгий разговор.
Тут вопрос, как я понимаю проще. Шаг ли на пути к "реваншу тоталитаризма" - переход к партийным спискам. Мне кажется, что как раз наоборот.
Фальсификация голосования - тема другая. Фальсифицировать можно и безо всяких партий...

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:53

SK1901 wrote:Герасим, мне кажется, что вы не понимаете следующее. Никто не ставит цель собрать в думу как можно больше депутатов от ЕР. Ставится цель с наверняка собрать там большинство депутатов от ЕР.

Такая цель наиболее легкодостижима при голосовании по партийным спискам.

С точностью до наоборот.
Ну прочтите мои посты-то...

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 16:57

Seryi wrote:Далеко не обязательно. Если выборы идут не по партийным спискам, то неочевидно что безликий кандидат от ЕР устоит против харизматичного бизнесмена известного на уровне из одной из областей. Пример гипотетический, но ИМХО реальный.

Необязательно, но близко...
ЕР-вцы и на последних выборах не везде победили.
Я говорю о преимуществах. И о тенденции. Т.е. по одномаднатным округам ЕР-вцев намного больше тех 38%, которые получила ЕР по партийным спискам. Но, конечно же, меньше 100%...

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Dec 2004 17:00

Герасим wrote:Ну это разговор типа достоинства vs. недостатки голосования по партийным спискам. Оч.долгий...
Просто есть стандартные аргументы -
- форсировать формирование партийной систем

В Молдавии выборы по партийным спискам уже давно. Партийная система формируется ровно как и в России, есть 2 партии: коммунисты (аналог ЕР) и националисты (ЛДПР + Родина).
Разные объединения демократов играют мало роли и постоянно меняют названия, хоть и проходят в парламент.

Герасим wrote:- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...

А по мне пусть лучше будут лоббистами. Что такое интересы страны как не сумма интересов всех регионов?

Герасим wrote:Долгий разговор.
Тут вопрос, как я понимаю проще. Шаг ли на пути к "реваншу тоталитаризма" - переход к партийным спискам. Мне кажется, что как раз наоборот.

Шаг это по-моему как раз к реваншу тоталитаризма. А будет сам реванш или нет при такой системе зависит только от желаний Путина.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Dec 2004 17:01

Герасим wrote:- форсировать формирование партийной систем

Скорее одно-партийной системы.

- кандидаты не будут просто лоббистами местных интересов, а интересоваться страной в целом...

И состоять на 99% из Москвичей и Питерцев (пусть даже свеженьких).

Тут вопрос, как я понимаю проще. Шаг ли на пути к "реваншу тоталитаризма" - переход к партийным спискам. Мне кажется, что как раз наоборот.

Не прямо к тоталитаризму. Для тоталитаризма сгодилась бы и териториальная система. А вот для унификации страны - обязательно. Эта система не федеральной, а унитарной страны. В паламенте более не будет представителей федерации. Совет Фередации уже потерял всю свою власть, а теперь и в нижней палате не будет никаких рычагов.

Post by **SK1901** » 16 Dec 2004 17:02

Герасим wrote:
Seryi wrote:Далеко не обязательно. Если выборы идут не по партийным спискам, то неочевидно что безликий кандидат от ЕР устоит против харизматичного бизнесмена известного на уровне из одной из областей. Пример гипотетический, но ИМХО реальный.

Необязательно, но близко...
ЕР-вцы и на последних выборах не везде победили.
Я говорю о преимуществах. И о тенденции. Т.е. по одномаднатным округам ЕР-вцев намного больше тех 38%, которые получила ЕР по партийным спискам. Но, конечно же, меньше 100%...

Я об этом и говорю. Что 100% и не нужно. Нужен 51%, но наверняка.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 17:06

Seryi wrote:Шаг это по-моему как раз к реваншу тоталитаризма. А будет сам реванш или нет при такой системе зависит только от желаний Путина.

Ну а аргументы почему так?
Вроде большинство собрать будет тяжелей в Думе. Значение других партий подымется... Партию какую зажать всё же сложней. Чем отдельного кандидата-диссидента. У любой партии способов кричать намного больше... Что её зажимают.
Логичней было оставить мажоритарные округа только.
Не находите?

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Dec 2004 17:07

SK1901 wrote:Я об этом и говорю. Что 100% и не нужно. Нужен 51%, но наверняка.

Честно говоря, мне непонятна Ваша логика...
Будь голосование по партийным спискам в 2003-м - у ЕР даже простого большинства в Думе не было бы...