Как зародилась жизнь на этой планете?

User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

http://www.nature.com/news/specials/flores/index.html
Image
FLORES MAN

It sounds too incredible to be true, but this is not a hoax. A species of tiny human has been discovered, which lived on the remote Indonesian island of Flores just 18,000 years ago.

Researchers have so far unearthed remains from eight individuals who were just one metre tall, with grapefruit-sized skulls. These astonishing little people, nicknamed 'hobbits', made tools, hunted tiny elephants and lived at the same time as modern humans who were colonizing the area.

News@nature.com tells the story of a find that changes the world of palaeoanthropology, and challenges our perception of what it means to be human.

Еще одна загадка в эволюции. Homo sapiens был настолько "кровожаден", что он убил всех до одного неандертальцев, кроманьонцев, Homo Erectus, и еще теперь "хоббитов". :pain1:
Недавно мне подкинули статью о новом предположении развития человека из губки (sponge), кроме спорангиофоров что-то ведущее к общности - ничего.
Общность в моем понимании - это не общие болезни, как ученые делают поспешно выводы, что утковидные динозавры тоже болели раком, поэтому у нас общий прародитель общность, не только генов, еще одно - у современного человека не найдено генов Homo Erectus, как считается еще кое-кем, его предшественника.
User avatar
DenisM
Уже с Приветом
Posts: 1976
Joined: 08 Jun 1999 09:01
Location: SPb -> SFBA -> Beaverton, OR

Post by DenisM »

Я наткнулся недавно на статейку Is human evolution finally over? в которой приводятся аргументы в пользу того, что эволюция для человека в развитых странах в общем-то подошла к концу и никаких существенных изменений не предвидится.

Аргументы такие (как я их понял):

1) Из-за прогресса в медицине детская смертность низка, почти все успевают достигуть совершеннолетия и имеют возможность произвести потомство. Принцип выживания наиболее приспособленных уже практически не влияет на эволюцию [людей], т.к. выживают почти все.

2) Преодоление больших расстояний не представляет большой проблемы и из-за этого повышается перемешивание генов. Причем чем дальше, тем больше. Соответственно становится меньше предпосылок для закрепления мутаций, по сравнению с тем, что было раньше, когда люди жили и, соответсвенно, искали себе партнеров на небольшой территории.

3) Половой отбор утрачивает свою роль из-за контрацепции и общей тенденции уменьшения среднего числа детей на семью с ростом благосостояния/образованности населения.

Я не специалист в биологии и сопутствующих дисциплинах, так что не кидайтесь помидорами, если что напутал.

Мне хотелось бы услышать мнения уважаемых приветовцев, в каком же направлении движется эволюция человека и каковы прогнозы относительно будущего Homo Sapiens как вида?
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

DenisM wrote: 1) Из-за прогресса в медицине детская смертность низка, почти все успевают достигуть совершеннолетия и имеют возможность произвести потомство. Принцип выживания наиболее приспособленных уже практически не влияет на эволюцию [людей], т.к. выживают почти все.


Выживают только в развитых странах, как раз там же, где рождается меньше детей. Так во всепланетном масштабе ситуация с детской смертностью изменилась не так сильно.
К тому же выжившие с помощью медицины могут являться носителями уникальных генов проявляющихся в более зрелом возрасте.

DenisM wrote: 2)...повышается перемешивание генов. Причем чем дальше, тем больше. Соответственно становится меньше предпосылок для закрепления мутаций,...

Зато становится больше предпосылок для появления новых, неизвестных ранее мутаций, если какие-то окажутся полезными, то закрепятся (с помощью генной инжинерии)

DenisM wrote: 3) Половой отбор утрачивает свою роль из-за контрацепции и общей тенденции уменьшения среднего числа детей на семью с ростом благосостояния/образованности населения.

Половой отбор усилится, с помощью врачей.
Многие родители скорее заплатят один раз за удаление генов диабета у своего ребенка до рождения, чем будут платить пожизнено за инсулин
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Есть достаточно сильная позиция, заключающаяся в том, что
биологическая эволюция Homo sapiens закончена.

Однако, развитие носит экспоненциальный характер.

И мы с Вами - современники:

1) Превращения человека в киборга.
2) Генной инженерии (направленного чьей-то волей изменения, а не происходящего в результате естественной эволюции).
3) Развития информационных технологий и компьютеров.

Что может в кратчайший исторический срок привести к полному
исчезновению человека в его нынешней ипостаси.

Впрочем, есть еще и "черный" взгляд на эту проблему:
очень много предпосылок для того, что человечество
вообще не сможет пережить ближайшие века. :cry: :pain1:
То есть просто вымрет, не оставив достойных наследников.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Famous Atheist Now Believes in God

Thu Dec 9, 4:57 PM ET U.S. National - AP


By RICHARD N. OSTLING, AP Religion Writer

NEW YORK - A British philosophy professor who has been a leading champion of atheism for more than a half-century has changed his mind. He now believes in God — more or less — based on scientific evidence, and says so on a video released Thursday.

At age 81, after decades of insisting belief is a mistake, Antony Flew has concluded that some sort of intelligence or first cause must have created the universe. A super-intelligence is the only good explanation for the origin of life and the complexity of nature, Flew said in a telephone interview from England.

Flew said he's best labeled a deist like Thomas Jefferson, whose God was not actively involved in people's lives.

"I'm thinking of a God very different from the God of the Christian and far and away from the God of Islam, because both are depicted as omnipotent Oriental despots, cosmic Saddam Husseins," he said. "It could be a person in the sense of a being that has intelligence and a purpose, I suppose."

Flew first made his mark with the 1950 article "Theology and Falsification," based on a paper for the Socratic Club, a weekly Oxford religious forum led by writer and Christian thinker C.S. Lewis.

Over the years, Flew proclaimed the lack of evidence for God while teaching at Oxford, Aberdeen, Keele, and Reading universities in Britain, in visits to numerous U.S. and Canadian campuses and in books, articles, lectures and debates.

There was no one moment of change but a gradual conclusion over recent months for Flew, a spry man who still does not believe in an afterlife.

Yet biologists' investigation of DNA "has shown, by the almost unbelievable complexity of the arrangements which are needed to produce (life), that intelligence must have been involved," Flew says in the new video, "Has Science Discovered God?"

The video draws from a New York discussion last May organized by author Roy Abraham Varghese's Institute for Metascientific Research in Garland, Texas. Participants were Flew; Varghese; Israeli physicist Gerald Schroeder, an Orthodox Jew; and Roman Catholic philosopher John Haldane of Scotland's University of St. Andrews.

The first hint of Flew's turn was a letter to the August-September issue of Britain's Philosophy Now magazine. "It has become inordinately difficult even to begin to think about constructing a naturalistic theory of the evolution of that first reproducing organism," he wrote.

The letter commended arguments in Schroeder's "The Hidden Face of God" and "The Wonder of the World" by Varghese, an Eastern Rite Catholic layman.

This week, Flew finished writing the first formal account of his new outlook for the introduction to a new edition of his "God and Philosophy," scheduled for release next year by Prometheus Books.

Prometheus specializes in skeptical thought, but if his belief upsets people, well "that's too bad," Flew said. "My whole life has been guided by the principle of Plato's Socrates: Follow the evidence, wherever it leads."

Last week, Richard Carrier, a writer and Columbia University graduate student, posted new material based on correspondence with Flew on the atheistic www.infidels.org Web page. Carrier assured atheists that Flew accepts only a "minimal God" and believes in no afterlife.

Flew's "name and stature are big. Whenever you hear people talk about atheists, Flew always comes up," Carrier said. Still, when it comes to Flew's reversal, "apart from curiosity, I don't think it's like a big deal."

Flew told The Associated Press his current ideas have some similarity with American "intelligent design" theorists, who see evidence for a guiding force in the construction of the universe. He accepts Darwinian evolution but doubts it can explain the ultimate origins of life.
A Methodist minister's son, Flew became an atheist at 15.
Early in his career, he argued that no conceivable events could constitute proof against God for believers, so skeptics were right to wonder whether the concept of God meant anything at all.

Another landmark was his 1984 "The Presumption of Atheism," playing off the presumption of innocence in criminal law. Flew said the debate over God must begin by presuming atheism, putting the burden of proof on those arguing that God exists.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

DenisM wrote:Я наткнулся недавно на статейку Is human evolution finally over? в которой приводятся аргументы в пользу того, что эволюция для человека в развитых странах в общем-то подошла к концу и никаких существенных изменений не предвидится.

Аргументы такие (как я их понял):

1) Из-за прогресса в медицине детская смертность низка, почти все успевают достигуть совершеннолетия и имеют возможность произвести потомство. Принцип выживания наиболее приспособленных уже практически не влияет на эволюцию [людей], т.к. выживают почти все.

2) Преодоление больших расстояний не представляет большой проблемы и из-за этого повышается перемешивание генов. Причем чем дальше, тем больше. Соответственно становится меньше предпосылок для закрепления мутаций, по сравнению с тем, что было раньше, когда люди жили и, соответсвенно, искали себе партнеров на небольшой территории.

3) Половой отбор утрачивает свою роль из-за контрацепции и общей тенденции уменьшения среднего числа детей на семью с ростом благосостояния/образованности населения.

Я не специалист в биологии и сопутствующих дисциплинах, так что не кидайтесь помидорами, если что напутал.

Мне хотелось бы услышать мнения уважаемых приветовцев, в каком же направлении движется эволюция человека и каковы прогнозы относительно будущего Homo Sapiens как вида?

Может я чего подзабыла? Половой отбор в отношении людей - малоприменимый термин. :roll:
предпосылок для закрепления мутаций
- они уже и закрепились, потому что медицина позволяет выжить мутантам.
эволюция для человека в развитых странах в общем-то подошла к концу и никаких существенных изменений не предвидится

Эволюцией считается такие сцепленные с генами относительно новые признаки:
ожирение, облысение, близорукость, астигматизм, атеросклероз и многие другие случайные мутации, приводыщие к появлению новых устойчивых мутаций, сцепленных с расовой и национальной принадлежностью.
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

Смотря кто, что понимает под словом Бог. Тот дедушка, который сидит на облачке, свесив ножки? Конечно, в него не только Толстой не верили, ну и все остальные люди. :mrgreen:
Кстати, Эйнштейн не отрицал сложного строения космоса. Со всякими дырками, тоннелями и т.д.
Есть такие данные, что от человека исходят электромагнитные лучи. Пока это записывается так. Или это особого вида энергия? Не эта ли энергия движет всеми ферментными системами, переносчиками ионов и прочая? А не просто химический импульс, взятый сам по себе? Будет новая аппаратура, будут и новые результаты. А пока еще ничего и не известно.Может и у амебы есть душа? Она же выдает реакцию, когда ей больно.
Согласитесь, материалисты - это тоже плод эпохи. Чтобы убивать животных для опытов, дабы вскрывать людей после смерти и т.д. (Я не против этого запрещения - гуманные цели выше). Но он дает толчок развития науки. Потому он и сучшествует и даже скрывает то, что говорило бы против него.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

LKa wrote:Потому он и сучшествует и даже скрывает то, что говорило бы против него.

кто?

Return to “Наука и Жизнь”