ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 653
- Joined: 26 Nov 2000 10:01
- Location: Ashburn, VA
ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
Прикольно
Компания решила обанкротиться по-американским законам
SOS-менеджмент
Вчера утром НК ЮКОС подала в суд по делам о несостоятельности города Хьюстона (штат Техас, США) заявление о реорганизации в соответствии с американским законодательством о банкротстве. Ознакомившись с делом вчера вечером, судья назначила слушания на четверг. ЮКОС просит суд выдать предписание, которое бы позволило приостановить намеченный на 19 декабря аукцион по продаже ОАО «Юганскнефтегаз», и рассчитывает на то, что оно будет исполнено госструктурами России. Между тем три иностранных члена совета директоров ЮКОСа вчера подали в отставку «в связи с невозможностью дальше исполнять свои обязанности». Удовлетворить их просьбу некому: вчера совет директоров ЮКОСа отменил собрание акционеров компании, на котором должен рассматриваться вопрос о смене состава совета.
В заявлении ЮКОСа говорится: «Компания подала в суд по банкротствам Южного округа штата Техас (г. Хьюстон) добровольное заявление о реорганизации согласно кодексу о банкротстве США. Компания просит суд провести чрезвычайное слушание по вопросу о вынесении судебного запрета на проведение запланированного на 19 декабря аукциона по продаже ее основного актива, ОАО 'Юганскнефтегаз'. Если продажа ОАО 'Юганскнефтегаз' состоится, это нанесет НК ЮКОС невосполнимый ущерб».
ЮКОС так обосновывает место подачи иска: «Акты американских судов по делам о банкротстве имеют силу в отношении собственности должника по всему миру, включая активы, принадлежащие дочерним компаниям. Хьюстон -- крупнейший международный центр нефтегазовой индустрии, в котором компания располагает активами и ведет деятельность. Кроме того, финансовый директор НК ЮКОС (Брюс Мизамор.--Ъ) вынужден осуществлять свою деятельность должностного лица компании, находясь в Хьюстоне». ЮКОС также процитировал председателя правления ООО «ЮКОС-Москва» Стивена Тиди: «Предпринятые сегодня шаги -- последнее средство защитить права наших акционеров, работников и клиентов. Действия российских властей представляются не чем иным, как 'экспроприацией XXI века'».
Основные слушания по делу ЮКОСа, по сообщениям информагентств, начнутся сегодня в 17.30 по московскому времени. Скорее всего, суд примет доводы ЮКОСа и вынесет запрет на проведение аукциона по продаже акций «Юганскнефтегаза» (о ходе создания «Газпромнефти», главного претендента на эти бумаги, см. стр. 13). Однако ЮКОСу это решение не сильно поможет.
В соответствии с ч. 11 ст. 11 кодекса о банкротстве США, на которую ссылается ЮКОС, защита, которую он просит от американского суда, предусматривает введение моратория на исполнение обязательств по долгам компании, а также приостановление исполнительного производства по взысканию долгов по вступившим в законную силу решениям судов. Мораторий действует на период реорганизации, план которой разрабатывается менеджментом компании и представляется в суд для одобрения. Через подобную процедуру проходит много американских компаний, испытывающих финансовые затруднения, и не для всех из них она заканчивается банкротством.
Однако на практике эта процедура будет распространяться лишь на имущество компании, которое находится в штате Техас (хьюстонский офис ЮКОСа, приемная господина Мизамора и пр.). В период моратория на него никто не сможет обратить взыскание по долгам ЮКОСа. Однако в отношении имущества компании, находящегося на территории России (и в частности, бумаг «Юганскнефтегаза»), мораторий действовать не будет. Дело в том, что в России решение любого американского государственного суда не имеет юридической силы, поскольку между Россией и США нет двустороннего соглашения о взаимном признании судебных актов.
Но если ЮКОСу удастся доказать, что российские чиновники нарушили определение американского суда и осуществили продажу «Юганскнефтегаза» незаконно, их можно будет привлечь к уголовной ответственности на территории США. Таким образом, после аукциона невъездным в США наверняка станет Юрий Петров, и. о. председателя Российского фонда федерального имущества, который проведет торги. К такой же ответственности могут быть привлечены и руководители компаний, которые приобретут имущество ЮКОСа на незаконном с точки зрения американского суда аукционе. Если его выиграет входящее в «Газпром» ООО «Газпромнефть», то от поездок в США, возможно, будут вынуждены отказаться Алексей Миллер (председатель правления «Газпрома») и Сергей Богданчиков (генеральный директор «Газпромнефти»). ЮКОС также может оспорить сделку по продаже имущества, если его покупателем окажется американский резидент или если это имущество окажется на территории США. Таким имуществом может считаться и нефть, добытая «Юганскнефтегазом».
Более того, Майкл Лэйк, исполнительный директор хьюстонского офиса компании Burson-Marsteller (занимается PR-поддержкой ЮКОСа в США), заявил Ъ: «В числе компаний, к которым могут быть предъявлены претензии, находится и американский банк J. P. Morgan, который, как сообщалось ранее, согласился в группе с другими банками предоставить 'Газпрому' кредит на покупку 'Юганскнефтегаза'. Если этот банк будет кредитовать 'Газпром', он должен понимать юридические последствия своих действий». Такой же точки зрения придерживается и председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко: «Решение американского суда может иметь определенное воздействие на синдикат западных банков, который собирается выдать кредит под 'Юганскнефтегаз'. Ведь у всех них есть отделения в США».
Между тем вчера три члена совета директоров ЮКОСа, Сара Кэри, Радж Гупта и Жак Косьюско-Моризе, объявили о том, что выходят из борьбы за ЮКОС. По заявлению, распространенному вчера Group MENATEP, крупнейшим акционером ЮКОСа, они подали в отставку из совета «в связи с невозможностью дальше исполнять свои обязанности». Группа цитирует госпожу Кэри, которая от имени всех трех директоров заявила: «Работать в компании с ее акционерами и руководством было честью, директора с большим сожалением вынуждены уйти в отставку». Источник в США, близкий к западному менеджменту ЮКОСа и знакомый с ситуацией в Group MENATEP, заявил Ъ, что Сара Кэри подала заявление об отставке, поскольку не желает отвечать за действия совета директоров ЮКОСа, который возглавляет Виктор Геращенко. Однако, в чем заключаются ее претензии к нынешнему председателю совета директоров ЮКОСа, источник не сообщил.
Отметим, что согласно ст. 71 закона об АО члены совета директоров наряду с менеджментом АО «несут ответственность за виновные действия (бездействие), повлекшие за собой причинение убытков АО». При этом «члены совета директоров, которые не голосовали или голосовали против таких действий (или выступали против бездействия), от ответственности освобождаются». Но при этом освободить их от обязанностей может только собрание акционеров компании. Более того, если они избирались кумулятивным голосованием, как это проходило в ЮКОСе, собрание акционеров может сложить полномочия только со всех членов совета, а не с части из них.
Предполагалось, что это должно произойти на собрании акционеров ЮКОСа, которое было назначено на 13 января. Однако, как заявил Ъ Виктор Геращенко, на прошедшем вчера заседании совета директоров было принято решение отменить собрание, поскольку никто из акционеров ЮКОСа не внес предложений по кандидатурам в новый состав совета. «Я предложил вернуться к этой теме на заседании совета 20 декабря,-- заявил Ъ господин Геращенко.-- Оно пройдет после аукциона по 'Юганскнефтегазу', но перед собранием акционеров ЮКОСа, на котором будет рассматриваться вопрос о его ликвидации или банкротстве. Предложение было принято».
Ъ будет следить за развитием событий.
Компания решила обанкротиться по-американским законам
SOS-менеджмент
Вчера утром НК ЮКОС подала в суд по делам о несостоятельности города Хьюстона (штат Техас, США) заявление о реорганизации в соответствии с американским законодательством о банкротстве. Ознакомившись с делом вчера вечером, судья назначила слушания на четверг. ЮКОС просит суд выдать предписание, которое бы позволило приостановить намеченный на 19 декабря аукцион по продаже ОАО «Юганскнефтегаз», и рассчитывает на то, что оно будет исполнено госструктурами России. Между тем три иностранных члена совета директоров ЮКОСа вчера подали в отставку «в связи с невозможностью дальше исполнять свои обязанности». Удовлетворить их просьбу некому: вчера совет директоров ЮКОСа отменил собрание акционеров компании, на котором должен рассматриваться вопрос о смене состава совета.
В заявлении ЮКОСа говорится: «Компания подала в суд по банкротствам Южного округа штата Техас (г. Хьюстон) добровольное заявление о реорганизации согласно кодексу о банкротстве США. Компания просит суд провести чрезвычайное слушание по вопросу о вынесении судебного запрета на проведение запланированного на 19 декабря аукциона по продаже ее основного актива, ОАО 'Юганскнефтегаз'. Если продажа ОАО 'Юганскнефтегаз' состоится, это нанесет НК ЮКОС невосполнимый ущерб».
ЮКОС так обосновывает место подачи иска: «Акты американских судов по делам о банкротстве имеют силу в отношении собственности должника по всему миру, включая активы, принадлежащие дочерним компаниям. Хьюстон -- крупнейший международный центр нефтегазовой индустрии, в котором компания располагает активами и ведет деятельность. Кроме того, финансовый директор НК ЮКОС (Брюс Мизамор.--Ъ) вынужден осуществлять свою деятельность должностного лица компании, находясь в Хьюстоне». ЮКОС также процитировал председателя правления ООО «ЮКОС-Москва» Стивена Тиди: «Предпринятые сегодня шаги -- последнее средство защитить права наших акционеров, работников и клиентов. Действия российских властей представляются не чем иным, как 'экспроприацией XXI века'».
Основные слушания по делу ЮКОСа, по сообщениям информагентств, начнутся сегодня в 17.30 по московскому времени. Скорее всего, суд примет доводы ЮКОСа и вынесет запрет на проведение аукциона по продаже акций «Юганскнефтегаза» (о ходе создания «Газпромнефти», главного претендента на эти бумаги, см. стр. 13). Однако ЮКОСу это решение не сильно поможет.
В соответствии с ч. 11 ст. 11 кодекса о банкротстве США, на которую ссылается ЮКОС, защита, которую он просит от американского суда, предусматривает введение моратория на исполнение обязательств по долгам компании, а также приостановление исполнительного производства по взысканию долгов по вступившим в законную силу решениям судов. Мораторий действует на период реорганизации, план которой разрабатывается менеджментом компании и представляется в суд для одобрения. Через подобную процедуру проходит много американских компаний, испытывающих финансовые затруднения, и не для всех из них она заканчивается банкротством.
Однако на практике эта процедура будет распространяться лишь на имущество компании, которое находится в штате Техас (хьюстонский офис ЮКОСа, приемная господина Мизамора и пр.). В период моратория на него никто не сможет обратить взыскание по долгам ЮКОСа. Однако в отношении имущества компании, находящегося на территории России (и в частности, бумаг «Юганскнефтегаза»), мораторий действовать не будет. Дело в том, что в России решение любого американского государственного суда не имеет юридической силы, поскольку между Россией и США нет двустороннего соглашения о взаимном признании судебных актов.
Но если ЮКОСу удастся доказать, что российские чиновники нарушили определение американского суда и осуществили продажу «Юганскнефтегаза» незаконно, их можно будет привлечь к уголовной ответственности на территории США. Таким образом, после аукциона невъездным в США наверняка станет Юрий Петров, и. о. председателя Российского фонда федерального имущества, который проведет торги. К такой же ответственности могут быть привлечены и руководители компаний, которые приобретут имущество ЮКОСа на незаконном с точки зрения американского суда аукционе. Если его выиграет входящее в «Газпром» ООО «Газпромнефть», то от поездок в США, возможно, будут вынуждены отказаться Алексей Миллер (председатель правления «Газпрома») и Сергей Богданчиков (генеральный директор «Газпромнефти»). ЮКОС также может оспорить сделку по продаже имущества, если его покупателем окажется американский резидент или если это имущество окажется на территории США. Таким имуществом может считаться и нефть, добытая «Юганскнефтегазом».
Более того, Майкл Лэйк, исполнительный директор хьюстонского офиса компании Burson-Marsteller (занимается PR-поддержкой ЮКОСа в США), заявил Ъ: «В числе компаний, к которым могут быть предъявлены претензии, находится и американский банк J. P. Morgan, который, как сообщалось ранее, согласился в группе с другими банками предоставить 'Газпрому' кредит на покупку 'Юганскнефтегаза'. Если этот банк будет кредитовать 'Газпром', он должен понимать юридические последствия своих действий». Такой же точки зрения придерживается и председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко: «Решение американского суда может иметь определенное воздействие на синдикат западных банков, который собирается выдать кредит под 'Юганскнефтегаз'. Ведь у всех них есть отделения в США».
Между тем вчера три члена совета директоров ЮКОСа, Сара Кэри, Радж Гупта и Жак Косьюско-Моризе, объявили о том, что выходят из борьбы за ЮКОС. По заявлению, распространенному вчера Group MENATEP, крупнейшим акционером ЮКОСа, они подали в отставку из совета «в связи с невозможностью дальше исполнять свои обязанности». Группа цитирует госпожу Кэри, которая от имени всех трех директоров заявила: «Работать в компании с ее акционерами и руководством было честью, директора с большим сожалением вынуждены уйти в отставку». Источник в США, близкий к западному менеджменту ЮКОСа и знакомый с ситуацией в Group MENATEP, заявил Ъ, что Сара Кэри подала заявление об отставке, поскольку не желает отвечать за действия совета директоров ЮКОСа, который возглавляет Виктор Геращенко. Однако, в чем заключаются ее претензии к нынешнему председателю совета директоров ЮКОСа, источник не сообщил.
Отметим, что согласно ст. 71 закона об АО члены совета директоров наряду с менеджментом АО «несут ответственность за виновные действия (бездействие), повлекшие за собой причинение убытков АО». При этом «члены совета директоров, которые не голосовали или голосовали против таких действий (или выступали против бездействия), от ответственности освобождаются». Но при этом освободить их от обязанностей может только собрание акционеров компании. Более того, если они избирались кумулятивным голосованием, как это проходило в ЮКОСе, собрание акционеров может сложить полномочия только со всех членов совета, а не с части из них.
Предполагалось, что это должно произойти на собрании акционеров ЮКОСа, которое было назначено на 13 января. Однако, как заявил Ъ Виктор Геращенко, на прошедшем вчера заседании совета директоров было принято решение отменить собрание, поскольку никто из акционеров ЮКОСа не внес предложений по кандидатурам в новый состав совета. «Я предложил вернуться к этой теме на заседании совета 20 декабря,-- заявил Ъ господин Геращенко.-- Оно пройдет после аукциона по 'Юганскнефтегазу', но перед собранием акционеров ЮКОСа, на котором будет рассматриваться вопрос о его ликвидации или банкротстве. Предложение было принято».
Ъ будет следить за развитием событий.
Ostap
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
ostap wrote:Прикольно
Ну и зачем было доводить до этого.. Если, как утверждают СМИ в России, задуманное осуществлялось с целью отвадить олигархов раз и навсегда от претензий на власть, а отнюдь не с целью отъема и перераспределения собственности, то тогда непонятно, зачем доводить компанию до банкротства и распродажи. Все и так давно уже испугались и затаились в своих норках. Поняли, что дядя Вова шутить не любит и юмор с ним заканчивается в Матросской Тишине. А так... Кинуть всех акционеров, и российских и иностранных. Вреда России от последствий больше, чем пользы. А ЮКОС вообще молодец, сражается до последнего...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
GreatPoo wrote:Вреда России от последствий больше, чем пользы....
Это да...
Особую умелость нынешние российские власти не демонстрируют.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56065
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
GreatPoo wrote:отвадить олигархов раз и навсегда от претензий на власть, а отнюдь не с целью отъема и перераспределения собственности...
А что? ... так разве бывает?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
VladDod wrote:GreatPoo wrote:отвадить олигархов раз и навсегда от претензий на власть, а отнюдь не с целью отъема и перераспределения собственности...
А что? ... так разве бывает?
Историю Рокфеллера знаете? Как его от "претензий на власть" отучали.
Её часто в связи с Ходорковским поминают...
Вот, ссылку нашёл - http://www.izvestia.ru/person/article717089
Last edited by Герасим on 16 Dec 2004 22:19, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56065
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
Герасим wrote:Как его от "претензий на власть" отучали.
Нет, я полагаю, что в деле ЮКОСа ... главенство, как раз таки ... за переделом собственности ... а остальное уже вторично.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Ross wrote:Что-то непонятно... Юкос - российская компания, действующая в России. Почему подали в американский суд? Почему российскую компанию будут банкротить по американским законам?
Не будут. А почему бы не подать в суд Верхней Вольты? В чем поинт получения решения суда, еслу решение заведомо не будет исполнено? Березовский тоже что-то у кого-то высудил в Лондоне...
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
VladDod wrote:Герасим wrote:Как его от "претензий на власть" отучали.
Нет, я полагаю, что в деле ЮКОСа ... главенство, как раз таки ... за переделом собственности ... а остальное уже вторично.
А мне кажется - передел вторичный...
Помните времена "семибанкирщины"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
IL wrote:Ross wrote:Что-то непонятно... Юкос - российская компания, действующая в России. Почему подали в американский суд? Почему российскую компанию будут банкротить по американским законам?
Не будут. А почему бы не подать в суд Верхней Вольты? В чем поинт получения решения суда, еслу решение заведомо не будет исполнено? Березовский тоже что-то у кого-то высудил в Лондоне...
В чем тогда глубокий смысл?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
Re: ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)
GreatPoo wrote:..Ну и зачем было доводить до этого.. Если, как утверждают СМИ в России, задуманное осуществлялось с целью отвадить олигархов раз и навсегда от претензий на власть, а отнюдь не с целью отъема и перераспределения собственности, то тогда непонятно, зачем доводить компанию до банкротства и распродажи. ......
Очень даже понятно..
Первая цель - отвадить олигархов от политики, показав им где раки зимуют
(точнее сидят)
Втoрaя цель - полунационализировать собственность задешево. Hint: Газпром.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9277
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6333
- Joined: 14 May 2002 23:24
- Location: UA -> VA
IL wrote:В привлечении внимания. Они с читают, что ВВП ослабит хватку если на западе будут возмушаться.
Не только. У ЮКОС-а есть активы в штатах. Газпром сейчас покупает остатки ЮКОС-а. Берет под это дело кредиты у западных банков - Дойчбанк, J P Morgan и др. Им решение американского суда совсем не по барабану. Потому что у них (сюрприз!) тоже есть бизнес в штатах. Глобализация, блин.
Да что я пересказываю-то, статейку если дальше заголовка прочитать, вопросы отпадут.
Ядерная война может испортить вам весь день.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Ross wrote:IL wrote:Ross wrote:Что-то непонятно... Юкос - российская компания, действующая в России. Почему подали в американский суд? Почему российскую компанию будут банкротить по американским законам?
Не будут. А почему бы не подать в суд Верхней Вольты? В чем поинт получения решения суда, еслу решение заведомо не будет исполнено? Березовский тоже что-то у кого-то высудил в Лондоне...
В чем тогда глубокий смысл?
А смысл в том, чтобы укусить побольнее напоследок, и попытаться хоть какие-то условия выторговать. Так как в российском суде им не светило ничего вообще. А так, банки зарубежные задумаются, давать ли Газпрому кредит на покупку на конкурсе Юганскнефтегаза. Мало кому из них захочется репутацию пачкать и идти против решения американского суда. А своих денюжек в России, несмотря на оптимистичные заявления Айсберга - тю-тю. Вернее может они и есть, но с мобилизацией их большие проблемы. У чиновников российских сфинктер сократится (может быть ) от мысли, что в Штаты их не пустят более за нарушение судебного решения (сагу о Бородине еще все помнят), и т.д. Понятно, что это агония, но по крайней мере хоть лягнут напоследок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 260
- Joined: 04 Aug 2003 18:33
У меня имеется Х (совсем мало) акций Юкоса. Купил 2 года назад, просто из любопытства. Знакомый уговорил.. хотя я конечно понимал что ни быстро заработать (на таком количестве), ни в перспективе (Russia !) ничего хорошего ждать не следовало. Так или иначе, именно так и случилось. Вопрос однако - что именно случилось ? Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ?
Сформулирую, из того что я знаю:
Согласно версии властей, Юкос ежегодно недоплачивал налоги в серьезных размерах, путем применения каких-то "схем оптимизации", типа:
а) продажи продукта под условным названием третьим сторонам
b) эти стороны на самом деле имели юридически доказуемое отношение к тем, кто продавал
c) продукт под условным названием продавался по цене заведомо ниже рыночной цены нефти и соответствующих нефтепродуктов
d) эти третьи стороны переоформляли продукт под условным названием как нефть/соответствующие нефтепродукты
e) и затем перепродавали на рынке по рыночным ценам
f) Юкос платил налоги с обьемов по п. (а)
Вопросы:
- делали ли они именно это, или/и что-то другое ?
- законны ли применявшиеся "схемы оптимизации", тогда и сейчас?
- если нет, может ли кто-то указать на закон РФ, запрещавший их на момент их применения ?
- кто/где эти третьи стороны ?
- куда эти третьи стороны платили налоги с обьемов по п. (e) ?
- если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?
Просьба токо если есть конкретная информация.
Сформулирую, из того что я знаю:
Согласно версии властей, Юкос ежегодно недоплачивал налоги в серьезных размерах, путем применения каких-то "схем оптимизации", типа:
а) продажи продукта под условным названием третьим сторонам
b) эти стороны на самом деле имели юридически доказуемое отношение к тем, кто продавал
c) продукт под условным названием продавался по цене заведомо ниже рыночной цены нефти и соответствующих нефтепродуктов
d) эти третьи стороны переоформляли продукт под условным названием как нефть/соответствующие нефтепродукты
e) и затем перепродавали на рынке по рыночным ценам
f) Юкос платил налоги с обьемов по п. (а)
Вопросы:
- делали ли они именно это, или/и что-то другое ?
- законны ли применявшиеся "схемы оптимизации", тогда и сейчас?
- если нет, может ли кто-то указать на закон РФ, запрещавший их на момент их применения ?
- кто/где эти третьи стороны ?
- куда эти третьи стороны платили налоги с обьемов по п. (e) ?
- если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?
Просьба токо если есть конкретная информация.
И все, как один, умрем, в борьбе за ЭТО ! ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Monday wrote: если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?
Насолько я понимаю, "налоговая оптимизация" Юкоса заключалась не столько в том, что вы перечислили (хотя и это тоже возможно имело место), сколько в том, что предприятия Юкоса, будучи зарегистрироваными в местных российских оффшорах часть налогов не платили, как они понимали законно. По мнению налоговой, для того, чтобы пользоваться налоговыми льготами, предоставляемыми этими оффшорами необходимо удовлетворять ряду условий, которым Юкос по их мнению не удовлетворял. Я попробую найти для вас информацию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
Monday wrote:..Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ? ...
Сомневаюсь что есть "законы ..., защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований". В Штатах, вы судите компанию/boards of directors/CEO и т.д. за misleading information..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Capricorn wrote:Monday wrote:..Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ? ...
Сомневаюсь что есть "законы ..., защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований". В Штатах, вы судите компанию/boards of directors/CEO и т.д. за misleading information..
Кстати вот в этом:
Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов
Юкос никто и не обвиняет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
GreatPoo wrote:..Кстати вот в этом:Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов
Юкос никто и не обвиняет.
Если они "недoплатили налоги" и вообще играли с цифрами, то можно.. на примере с VympelCom
BALA CYNWYD, Pa. (PRNewswire) - BALA CYNWYD, Pa., Dec. 10 /PRNewswire/ -- The following statement was issued today by the law firm of Schiffrin & Barroway, LLP:
Notice is hereby given that a class action lawsuit was filed in the United States District Court for the Southern District of New York on behalf of all securities purchasers of Open Joint Stock Company "Vimpel-Communications" (a/k/a Vympel Communicatii) (RTS: VIMP) ("VimpelCom" or the "Company") from March 25, 2004 through December 8, 2004, inclusive (the "Class Period")...
the Complaint alleges that the Company failed to disclose and misrepresented the following material adverse facts which were known to defendants or recklessly disregarded by them: (1) that VimpelCom was passing fifty percent (50%) of its revenues from its Moscow operations to its wholly owned subsidiary KB Impuls, thereby improperly deducting fifty percent (50%) of Moscow revenues as expenses to VimpelCom; (2) as such, VimpelCom was only paying taxes on fifty percent (50%) of the Moscow revenues rather than on all revenues from its Moscow operations, including revenues passed onto KB Impuls; (3) that this improper deduction caused VimpelCom to artificially inflate its financial results by at least US$534 million for fiscal years 2001-2003; (4) that as a result of this, the Company's financial results were in violation of generally accepted accounting principles ("GAAP"); (5) that the Company lacked adequate internal controls; and (6) that as a result of the above, the Company's financial results were materially inflated at all relevant times.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Capricorn wrote:GreatPoo wrote:..Кстати вот в этом:Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов
Юкос никто и не обвиняет.
Если они "недoплатили налоги" и вообще играли с цифрами, то можно.. на примере с VympelCom
По-моему ключевая фраза здесь эта:
the Complaint alleges that the Company failed to disclose and misrepresented the following material adverse facts which were known to defendants or recklessly disregarded by them
То есть это возможно справедливо для Вымпелкома, но вряд ли справедливо для Юкоса. Так как налоговая позиция Юкоса ежегодно проверялась независимым аудитором, который не нашел в ней особых юридических рисков, а также камералилась налоговыми органами, у которых вплоть до выездной проверки вопросов к компании не было. Таким образом, если заключить, что Юкос все-таки неправ (а уже есть все необходимые судебные решения), то менеджмент его заблуждался добросовестно, не имея намерений обмануть своих акционеров. Вот если бы аудиторы указывали на недопустимые риски, а руководство компании игнорировало эти оговорки, тогда да...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
GreatPoo wrote:..То есть это возможно справедливо для Вымпелкома, но вряд ли справедливо для Юкоса. ....
Да я гипотетичски все, отвечая на вопрос "куда крестьянину податься?" Специальных страховок для таких ситуации нет, единственныи путь - class action . Вымплеком только для примера, а так все в руках хорошего лоера..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 917
- Joined: 07 Jul 2004 12:37
- Location: Москва
GreatPoo wrote:
1. А так, банки зарубежные задумаются, давать ли Газпрому кредит на покупку на конкурсе Юганскнефтегаза. Мало кому из них захочется репутацию пачкать и идти против решения американского суда.
2.А своих денюжек в России, несмотря на оптимистичные заявления Айсберга - тю-тю. Вернее может они и есть, но с мобилизацией их большие проблемы.
3.У чиновников российских сфинктер сократится (может быть ) от мысли, что в Штаты их не пустят более за нарушение судебного решения (сагу о Бородине еще все помнят), и т.д.
4. Понятно, что это агония, но по крайней мере хоть лягнут напоследок...
1. А и хрен с ними (и с банками, и с судом)
2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте
3. Ага. Инда в Кремле стены уже трясутся от страха самому-то не смешно?
4. Лягнут, лягнут. Дойче Банк поди уже преисполнен благодарности за такой приятный сюрпризик
Резвость - норма жизни
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Дачник wrote:
2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте
Это точно, зря что ли СтабФонд Путин накачивал
А вообще грустно смотреть как Кремлю ЮКОС добивает.. Тот уже лежит, а его ногами забивают вусмерть.. При этом постоянно обещая его не бить.
Если так государство с частными бизнесом обращается, у которого казалось бы есть разные там суды, акционеры и т.п, то что уж о простых гражданах говорить
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3696
- Joined: 06 Dec 2002 20:38
Monday wrote: если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?
Юкос вроде задолжал чертову кучу миллирдов бюджету. Другие - же предприятия, платившие пропорционально объему продаж нефти ту-же сумму в бюджет,ничего не задолжали.... пока.
И это ПОКА определется извстно где и известно как.
Я просмотрел финонсовый отчет Лукойла. Вот его данные на 2000 г.
(все в млрд. руб)
Выручка за год - 405
Прибыль ДО налогообложения - 112
Чистая прибыль- 96
Смотрим другую , финансово чистую и политически правильную фирму- Газпром.
Выручка - 539
Прибыль до налогооблажение - 113
А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб
Так всегда было в России и похоже будет впредь.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?