Дачник wrote: 2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте
Это точно, зря что ли СтабФонд Путин накачивал
Ну это все эмоции. А практически Газпром может найти эти деньги только у себя в кассе или у банков. У Российских банков таких денег нет.
там же был даже не один дойчебанк, а целый консорциум (ABN и еще кто то)
Чтобы прямо из стаб.фонда и в газпром это все-таки (ну года через два, наверно, уже можно будет )
Если сейчас денег не найдут сделают проще.
Аукцион - желающих нет (если есть, отсеивают под процедурными предлогами)
Снижают стартовую цену.
Александер wrote:А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб
Насколько я понимаю в эти 99 включены штрафы и пеня.
Ну и плюс в выручку Лукойла возможно уже не входит часть налогов (например экспортные пошлины, а это пожалуй самый большой налог для нефтянников).
Александер wrote:.... Я просмотрел финонсовый отчет Лукойла. Вот его данные на 2000 г. .... А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб
ФНС увеличила налоговые претензии к «Вымпелкому» до 13 млрд рублей
40-я межрайонная инспекция по крупнейшим налогоплательщикам Москвы подготовила заключение налоговой проверки деятельности компании ОАО "Вымпел-Коммуникации" за 2002 год. Как сообщил источник в ФНС России, речь в документе идет о задолженности компании по уплате налогов в сумме 9 млрд рублей за 2002 год с учетом начисленных штрафов и пеней.
ФНС и "Вымпелком" отказываются комментировать эту информацию.
7 декабря этого года компании были предъявлены налоговые претензии за 2001 год в размере 4,4 млрд рублей за 2001 год.
Александер wrote: И это ПОКА определется извстно где и известно как. ....
"Лед тронулся господа присяжные.." (C)
MOSCOW, Dec 16 (Reuters) - Russia's second biggest mobile phone operator, Vimpelcom (VIP,Trade), does not rule out back tax claims from the government for 2002 and 2003, Vice President Valery Goldin said on Thursday.
Tax officials have said the firm underpaid about $158 million in 2001 taxes. Goldin said that if Vimpelcom had failed to explain to the tax authorities why the company calculated its taxes the way it did, the government could levy more from it. "If you do not accept the objections that we have submitted to the tax inspectorate in writing, similar claims could surface for 2002 and ... 2003," Goldin told an investor conference.
Александер wrote:.... Я просмотрел финонсовый отчет Лукойла. Вот его данные на 2000 г. .... А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб
Так всегда было в России и похоже будет впредь.
За сколько лет претензии?
99.4 только за 2000 г.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Интересно не правда ли? Налоговая полиция как стедство експроприирования експроприаторов. Ну что сказать - цивилизация. И выглядит поприличней матроса с маузером. Хоть суть то и одна.
Александер wrote:А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб
Насколько я понимаю в эти 99 включены штрафы и пеня. Ну и плюс в выручку Лукойла возможно уже не входит часть налогов (например экспортные пошлины, а это пожалуй самый большой налог для нефтянников).
Конечно, в выручку не входят налоги.
Лукойл показал следущее:
продав на 400, ваша чесная прибыль ДО налогов не может быть больше 120. Газпром показал то-же самое. С этой прибыли налогов должно быть около 30.
У Юкоса уменьшаем пропорционально на четверь - до 24.
Юкос наверняка платил какие-то налоги не прибыль. И посредством офшора мог утаить 5-8-10 из этих 24.
Как можно было насчитать 94?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер wrote:Конечно, в выручку не входят налоги. Лукойл показал следущее: продав на 400, ваша чесная прибыль ДО налогов не может быть больше 120. Газпром показал то-же самое. С этой прибыли налогов должно быть около 30. У Юкоса уменьшаем пропорционально на четверь - до 24. Юкос наверняка платил какие-то налоги не прибыль. И посредством офшора мог утаить 5-8-10 из этих 24.
Как можно было насчитать 94?
90 это со штрафом и пеней. Без штрафа и пени там было что-то в районе 30.
Александер wrote:.. И после этого Гаспром весь в белом, ..
Своих не бьют..
Business Week- Archive wrote:According to a recent report of the Audit Chamber, Gazprom, paid 1998 and 1999 taxes to the Siberian regional administration of Yamal-Nenetsk in the form of gas. The gas was valued cheaply at $2 per thousand cubic meters. The region, headed by an elected governor who also sat on Gazprom's board, sold the gas to Itera at the same low price. Itera, in turn, sold the gas on world markets for as high as $60 per thousand cubic meters. According to the Audit Chamber, Itera garnered $1.8 billion in 1999 through such means. The Audit Chamber has passed its findings on to prosecutors for possible legal action. ''Itera is such an egregious rip-off [of Gazprom shareholders], one blinks with disbelief,'' analyst Eric Kraus at the Moscow brokerage Nikoil Investment Co. declared in a Nov. 2 report on Gazprom
testuser wrote:90 это со штрафом и пеней. Без штрафа и пени там было что-то в районе 30.
т.е. сопоставимо со всей чистой прибылью? И после этого Гаспром весь в белом, Юкос в руинах а прокуратура еще не в тюрьме?
Компания может быть убыточной и платить при этом налоги. Налог с прибыли это только один из видов налогов, зачастую не самый большой по объему. Есть еще НДС, акцизы и таможенные сборы (не налоги, но налоговая ими занимается тоже), другие виды.
Да и прибылью можно манипулировать - например полностью потратить ее на покупку чего-нибудь, при этом не платя налог с прибыли. Обычно есть список того, что можно купить не платя налог с прибыли, но creative accounting может очень даже помочь, сам работал в бухгалтерии и знаю.
насчёт смысла подавать в амер. суд
Между тем вчера в суде по делам о несостоятельности города Хьюстона (штат Техас, США) продолжалось слушание по заявлению о реорганизации в соответствии с американским законодательством о банкротстве (о нем Ъ подробно рассказывал во вчерашнем номере). К моменту сдачи этого номера в печать заседание суда еще не закончилось. ЮКОС надеется, что суд примет положительное решение и наложит мораторий на продажу его активов. Несмотря на то что это решение не имеет в России никакой юридической силы, оно может иметь последствия для победителей аукциона по продаже «Юганскнефтегаза», а также для банков, которые выдадут кредиты на эту покупку.
В заседании принимает участие адвокат Хью Рэй, представляющий интересы Deutsche Bank (один из организаторов синдицированного кредита «Газпрому» для участия в аукционе), который официально опротестовал заявление ЮКОСа. Участвует в заседании и защита «Газпрома» -- ее представляет адвокатское бюро Winston & Strawn. Однако вчера стало известно, что синдикат западных банков отложил предоставление «Газпрому» v10 млрд для покупки «Юганскнефтегаза» (подробнее см. материал на этой же странице). Это решение является прямым следствием судебного разбирательства, проводимого в Хьюстоне. Судебные разбирательства по отношению к властям России и победителям аукциона сразу же после его проведения намерена начать и Group MENATEP, основной акционер ЮКОСа. Пресс-секретарь группы Юрий Котлер вчера заявил Ъ, что первые иски будут выдвигаться на территории Великобритании, в частности, это связано с тем, что Group MENATEP зарегистрирована на Гибралтаре, который находится под юрисдикцией этой страны.
Вчера стало известно, что консорциум банков-кредиторов отказался подписывать с «Газпромом» договор о выдаче кредита на v10 млрд для участия в аукционе по продаже «Юганскнефтегаза» (ЮНГ). Банки, в первую очередь американский J. P. Morgan, ждут вердикта суда в Хьюстоне, куда ЮКОС, владелец ЮНГ, обратился с иском о банкротстве. Если сегодня ситуация с кредиторами не будет урегулирована, «Газпрому» придется идти на риск: на аукцион 19 декабря он пойдет без гарантий финансирования будущей покупки.
Правление «Газпрома», в повестке дня которого значились обсуждение хода реализации экспортной стратегии в Европе и присуждение отраслевых премий, началось вчера в десять утра и завершилось лишь после семи вечера. По данным пресс-службы «Газпрома», решений по ЮНГ, в том числе и вопросам, связанным с кредитным договором, не принималось. Это связано с тем, что вчера шесть банков, которые предполагают выдать «Газпрому» кредит на приобретение ЮНГ, решили приостановить работу по синдикации кредита. Первоначально рамочное соглашение планировалось подписать 15 декабря.
«По нашим данным, в собственном соглашении банки договорились, что в синдикате, который фактически организуется ABN AMRO и Deutsche Bank, обязательно должен фигурировать крупный американский банк. J. P. Morgan наиболее уязвим для преследования судов в США, если ЮКОСу удастся добиться запрета на кредитование покупателей на аукционе по ЮНГ. В итоге банки решили ждать, что решит суд в Хьюстоне»,-- заявил Ъ анонимный представитель российского инвестбанка, знакомый с ситуацией. Банки--участники синдиката по-прежнему не комментируют происходящее.
Неофициально в банках говорят, что решение по синдикации кредита сегодня, скорее всего, будет отложено до понедельника, а то и дальше, если только судья в Хьюстоне сегодня не примет решение о неверной юрисдикции для иска ЮКОСа. Источники, близкие к «Газпрому», утверждают, что компания сейчас имеет средства для внесения залога 18 декабря для участия в аукционе -- это $1,7 млрд (часть средств должен предоставить Газпромбанк, часть -- Deutsche Bank). «Не исключено, что 'Газпром' решит сначала выиграть аукцион, а затем уже брать кредит»,-- говорит собеседник Ъ.
Риски при такой игре очень высоки. Заседание совета директоров «Газпрома», которое определит точную сумму требуемых от синдиката средств, пройдет 23 декабря, заплатить РФФИ аукционную цену ЮНГ требуется уже через 14 дней после торгов.
Таким образом, суд в Хьюстоне вполне может посоревноваться с банковским синдикатом в ожидании, при этом основные риски лягут на «Газпром». Если он не будет в состоянии заплатить, $1,7 млрд по условиям РФФИ перейдут в собственность государства. При этом вряд ли ситуация устроит структуры «Сургутнефтегаза», который, скорее всего, будет «дублером» «Газпромнефти» на торгах. Заплатить даже стартовую цену в $8,65 млрд компания вряд ли в состоянии.
Теоретически на сорванных торгах РФФИ сможет заработать более $1,7 млрд, но вряд ли это будет для правительства приемлемым результатом. Судьба аукциона -- в руках американского судьи. Если сегодня в Хьюстоне будет принято решение ввести обеспечительные меры по иску ЮКОСа, скорее всего, РФФИ или служба судебных приставов, по чьему поручению проводится аукцион, примет решение о его отмене. Если же кредит «Газпрому» сорвется после победы «Газпромнефти» на торгах, то это вызовет скандал в администрации президента. Глава администрации Дмитрий Медведев, председатель совета директоров «Газпрома», выступил в поддержку схемы участия «Газпромнефти» на аукционе, между тем его заместитель, председатель совета директоров «Роснефти» Игорь Сечин, по данным Ъ, лоббировал другую схему поглощения ЮНГ.
testuser wrote:Компания может быть убыточной и платить при этом налоги. Налог с прибыли это только один из видов налогов, зачастую не самый большой по объему. Есть еще НДС, акцизы и таможенные сборы (не налоги, но налоговая ими занимается тоже), другие виды. Да и прибылью можно манипулировать - ...
Вы же видите, что данные не сходятся на подядок,и Вы как знающий бухгалтерию верите что Юкос задолжал 30 млдр, но при этом:
- налог с общего объема не утаишь , мимо трубы нефть не перекачаешь.
- налоги всеже платились в бюджет и в нехилом кол-ве.
- мимо ацизов тоже не пройдешь т.к. объемы не спячешь.
Т.е. утаить можно только "один из видов налогов, зачастую не самый большой по объему"
там физически негде взять 30 млрд.
Смотрим дальше, выручка в 2002 г у Юкоса (даи у всех) почти утроилась.
Следую логике можно предявлять притензии на 90 млрд плюс штрафи и пени..
Это уже смешно становится...
А при этом Газпром, показывающий теже цифры, весь в белом. И вокруг него вой подкаблучной прессы о честных и нечестных олигархах.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Сами цифры не суть дела. Вопрос пока о законе, как он написан на бумаге. Об исполнении законов в пукинской России всем тоже ясно, это можно пока вынести за скобки.
"Страховки" = парашют. В любом виде, типа liabilities. Здесь, если что-то всплывает по результатам расследования, суда и т.д. - меня будут защищать тем, что пойдут за company assets, founders assets и т.д. - in general. В России наверняка есть аналогичные законы. Например, если продажа ЮНГ производится с целью (одной из целей, уплата налогов в российскую казну меня интересует во вторую очередь) возвращения кредитов (включая миноритарных, типа моего), то где моя доля, по российскому закону ? Если же все это set up с целью экспроприации, кто защитит мои интересы от российских гос. бандитов ? Хьюстонский суд ? Ну он приостановил... деньги где ? Или я должен буду ждать, пока все потенциальные нарушители (продавец, покупатель, кредиторы и т.д.) окажутся вне закона в США и в ЕС, и там начнут конфисковывать все что удастся, в исполнение моих нарушенных прав ? Да, дожили... Чувствую я, что противоречия уперлись уже в арифметику, дальше дороги нет. Если та "цивилизация" настаивает, что 2 х 2 = 5, то они будут вынуждены физически отделиться от "этой". Не признают решений европейских судов - уходят из ОБСЕ. А там уже граждане не получают вьездных виз ... По-моему, Пукин просто "закусил удила". Иначе не обьяснить. Если Юкос нарушал, его можно было бы и законно наказать. А если не нарушал - пойди утри сопли и руководи в пользу народа...посмешище.
Александер wrote:Следую логике можно предявлять притензии на 90 млрд плюс штрафи и пени..
В принципе налоговое законодательство построено так что при желании можно прикончить кого-угодно.
Есть туча противоречащих друг-другу актов, законов, правил.
А уж если нашли кроху то раздуть ее в могильный камень раз плюнуть.
Например в Украине было правило что неуплоченый налог автоматически удваивается. И уже от удвоеного начинает насчитыватся пеня. Так и 5-10 миллиардов легко в 90 превратить.
Александер wrote:Следую логике можно предявлять притензии на 90 млрд плюс штрафи и пени..
В принципе налоговое законодательство построено так что при желании можно прикончить кого-угодно. Есть туча противоречащих друг-другу актов, законов, правил. А уж если нашли кроху то раздуть ее в могильный камень раз плюнуть. Например в Украине было правило что неуплоченый налог автоматически удваивается. И уже от удвоеного начинает насчитыватся пеня. Так и 5-10 миллиардов легко в 90 превратить.
С этим не спорю.
Но дело в том, что я, как гражданин России, обязан верить государству. Я на минуту представил, что прокуратура права и Юкос задолжал 30 млрд (с пенями - 90) в 2000г.
Отчеты других компаний полностью разрушают первоначальный постулат о задолженности.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер wrote:С этим не спорю. Но дело в том, что я, как гражданин России, обязан верить государству. Я на минуту представил, что прокуратура права и Юкос задолжал 30 млрд (с пенями - 90) в 2000г. Отчеты других компаний полностью разрушают первоначальный постулат о задолженности.
Глазки строите, любезный. То, что Вы гражданин России не делает Вас клиническим идиотом. Вас только таковым считают власти Вашей страны, считая что Вы самостоятельно 2 на 2 перемножить не сможете.
)
То, что Вы гражданин России не делает Вас клиническим идиотом. Вас только таковым считают власти Вашей страны, считая что Вы самостоятельно 2 на 2 перемножить не сможете. 