Быть или не Быть..... Лоером

[aas996]

Мне кажеться что для Patent Prosecution, не все IP a именно Patent Prosecution, ранк не так важен как ваши реальные знания. Эта работа требует реальных технических навыков.

Спасибо. Правильно я понял Ваше мнение что school rank важен для litigation? Если так, насколько, как Вы считаете, можно продвинуться в
приличнои law firm занимаясь в основном или только prosecution?
Я подумываю о patent law карьере, но не уверен что проиду в top school
или захочу платить за ето. Кстати, мне казалось, что full tuition scholarship
(и тем более tuition + stipend) дают T 3 - 4 (и иногда T2), но НЕ T1 schools, чтоб получить студентов кот. иначе пошли б в T1. A T1 не дают, т.к. незачем - они и так выбирают кого хотят. Но Michigan - очевидно T1,
значит ли ето что мне говорили неправильно и тогда какими сногсшибательными credentials надо обладать чтоб получить
full ride + STIPEND 8O в T1?

[NEVA]

Мне кажеться что для Patent Prosecution, не все IP a именно Patent Prosecution, ранк не так важен как ваши реальные знания. Эта работа требует реальных технических навыков.

Спасибо. Правильно я понял Ваше мнение что school rank важен для litigation? Если так, насколько, как Вы считаете, можно продвинуться в
приличнои law firm занимаясь в основном или только prosecution?
Я подумываю о patent law карьере, но не уверен что проиду в top school
или захочу платить за ето. Кстати, мне казалось, что full tuition scholarship
(и тем более tuition + stipend) дают T 3 - 4 (и иногда T2), но НЕ T1 schools, чтоб получить студентов кот. иначе пошли б в T1. A T1 не дают, т.к. незачем - они и так выбирают кого хотят. Но Michigan - очевидно T1,
значит ли ето что мне говорили неправильно и тогда какими сногсшибательными credentials надо обладать чтоб получить
full ride + STIPEND 8O в T1?

Я не знаю, интересно ли вам мое мнение, но на всякий случай скажу. В тех фирмах с которыми знакома я patent lawyers нанимают на обших основаниях вместе с остальными студентами. Т.е. из прeстижных школ. Факт наличия у них Ph.D. или любой другой степени не ослабляет других требований обычно предьявляемых к кандидатам в их фирмы.

[madam Liza]

А вы думаете за границей платят достаточно чтобы выплатить долги?

Заграницей платят очень хорошо. Я зарабатывала преподавая английский частным ученикам от 40 до 50 долларов в час будучи non-native. А если работать в области law в Арабских Эмиратах (где кстати обстановка очень спокойная, многие просто путают с Ираком-Ираном) то там платят намного больше чем в Нью-Йорке.
P.S. DanielMa, я вам вопросик послала в приват.

[Слоняра]

Мы конечно не местные ( в смысле - не адвокаты) - но я работау в компании которая имеет дело с самыибольшими адвокатскими конторами Америки и мира ( вот например - [Clifford Chance / Baker Botts / Foley & Lardner] ну и так далее...
(Пы.Сы.: я юже больше 5 лет работау с ними -поетому насмотрелся)...
Мои выводы:
1. В серьозные компании можно попасть только закончив престижный универ.
2. Закончив средний коледже - большых денег не заработаеш и в огромную корпорациу не попадеш.
вывод - открывать своу контору или идти в партнеру к кому то и зарабатывать не понятно что и непонятно каким трудом..


Мое мнение: доктора - надеженее / прибыльнее / стабильнее .

[sloth]

А вы думаете за границей платят достаточно чтобы выплатить долги?

Заграницей платят очень хорошо. Я зарабатывала преподавая английский частным ученикам от 40 до 50 долларов в час будучи non-native. А если работать в области law в Арабских Эмиратах (где кстати обстановка очень спокойная, многие просто путают с Ираком-Ираном) то там платят намного больше чем в Нью-Йорке.
P.S. DanielMa, я вам вопросик послала в приват.

40/50 долларов/час - это около 80-100К в год учителем. Рассмотрим откуда взялась такая огромная, даже по местным меркам, зарплата учителя. Вы зарабатывали такие деньги эксплуатирую тот простой факт, что сколько-нибудь прилично по английски говорила дай бог одна десятая процента населения СССР и ранней России. Т.е. фактическое продолжение времен когда в той же Москве было с 3-4 десятка английских школ, пару мест, где можно выучить язык после, и закрытые границы. Посему и учится там было круто, и денежно, просто если уроки давать (Ваш пример). И куча народа его учила, что бы получить работу лучше (например даже при моей языковой тупости одно время со мной первокласником (1982) занималась учительница англуйского. Она брала, как мне потом уже рассказали в 2 раза больше, чем репетитот по физике для поступления в среднего уровня ВУЗ, в тот же год.), позднее уже в постоветское время зарплаты лучше, или для того что бы уехать.
Сейчас же, а в особенности за последние 5 лет появилось огромноe количество народу говоряшего на языке. Молодежи в основном. И язык, это не профессия <any more>. Т.е. надо знать еше что-то. Оказалось что то чему ребенок выучится в том же Морисса Терезы за год, можно выучить за 3-и летних месяца, если отправить ребенка учится в ту же <UK>. Я был сражен количеством народу знаюшего английский, когда был в Москве летом. Т.е. в перспективе <5-7 years IMHO> зарплаты учителя английского (в Москве) сравняются с зарплатами учителя физики например. А он ведь даже в <US> 80-100К в год не получает.

Для чего я вам это все пишу: Ваш пример ни в коем случае нельзя экстраполировать на
а) никакую иную область
б) на другую страну где ИСКУСТВЕННО не создан дефицит.
Я не очень знаком с <Law> и с арабами, но вроде как имушественные отношения в арабских странах не принято решать с <lawyers> так же часто, как например в штатaх. Посему вопрос, с чего там возникнут огромные зарплаты?

[aas996]

В тех фирмах с которыми знакома я patent lawyers нанимают на обших основаниях вместе с остальными студентами. Т.е. из прeстижных школ. Факт наличия у них Ph.D. или любой другой степени не ослабляет других требований обычно предьявляемых к кандидатам в их фирмы.

Спасибо за Ваше мнение, а также ув. Слоняры.

Приведу однако с site Fish & Neave (абсолютно top IP law firm в New York,
крупнеишая firm в мире в IP law и одна из крупнеиших вообше).
Наидем всех associates с last name на букву "C" (выбрал случаино,
всего ~ 500 associates), и посмотрим откуда их J.D. и undergrad major:

Campbell - BA (History), JD (Univ. of Pittsburgh)
Canfield - BA (Philosophy), JD (Univ. of Notre Dame)
Chan - BS (Environmntal), JD (Cornell)
H. Chang - BS (Chem.), JD (Duke Univ.)
M. Chang - Ph.D (EE), JD (Santa Clara Univ.)
Cherry - MS (Materials Science), Univ. of Pittsburgh
Chin - BS (Mech. Eng.) JD (Fordham Univ.)
Chinta - MBA, Univ. of Pennsylvania (LLM)
Chow - BS (Biology), JD (Cornell)
Christiansen - BS (Ind. Eng.), JD (New York Univ).
Chun - BS (Chem. Eng.), JD (Fordham Univ.)
Ciuffreda - BS (Biology), JD (Univ. of Pennsylvania)
Colgan - BS (Eng.), JD (Northwestern)
Collison - BS (Comp. Sci), JD (Fordham)
Conner - B. Eng., JD (Univ. of North Carolina)
Connolly - BA (English), JD (Yale)
Cuthbertson - BS (biology), JD (New York Univ).
-----------------------------------------------------------

Представители Top-20 schools (внизу) 8 из 17.
Ну если Ваш BA в English, ясно JD должен быть Yale.

-------------------------------------------
1. Yale University (CT)
2. Harvard University (MA)
3. Stanford University (CA)
4. Columbia University (NY)
5. New York University
6. University of Chicago
7. University of Michigan–Ann Arbor
University of Pennsylvania
9. University of Virginia
10. Duke University (NC)
11. Northwestern University (IL)
12. Cornell University (NY)
13. University of California–Berkeley
14. Georgetown University (DC)
15. University of Texas–Austin
16. University of California–Los Angeles
17. Vanderbilt University (TN)
18. University of Southern California
19. University of Minnesota–Twin Cities
20. George Washington University

[DanielMa]

Вот НЕВА говорит что они одинаково нанимают только из Тоp Schools. Только у меня сложилось впечатление что Patent Prosecution делают в основном в small boutique firms. Они не занимаються on-campus recruiting как большинство крупных фирм, и у них обычно нет summer programs.

Full tuition scholarship дают все кроме Harvard, Yale, Stanford. Да и те дают иногда. Это как в анекдоте про поручика Ржевского Все пытаються кого то переманить. Michigan переманивает тех кто пошел бы в Yale.

[DanielMa]

Приведу однако с site Fish & Neave (абсолютно top IP law firm в New York,
крупнеишая firm в мире в IP law и одна из крупнеиших вообше).

Ой а я незнал что они такие Top, я отменил свой call-back с ними

Вы посмотрите на www.nalpdirectory.com в каких университетах они нанимают. Те кто из более низких школ, они могут быть либо Lateral , либо люди которые имеют очень высокие оценки.

[aas996]

Michigan переманивает тех кто пошел бы в Yale.

Понял. Не поделитесь ли, какие примерно LSAT (или что еше) надо иметь
чтоб за applicant так гонялись?

Ой а я незнал что они такие Top, я отменил свой call-back с ними

OK, не подскажете тогда, кто с Вашеи точки зрения 3 - 5 top IP law firms?

[madam Liza]

40/50 долларов/час - это около 80-100К в год учителем. Рассмотрим откуда взялась такая огромная, даже по местным меркам, зарплата учителя. Вы зарабатывали такие деньги эксплуатирую тот простой факт, что сколько-нибудь прилично по английски говорила дай бог одна десятая процента населения СССР и ранней России. . Т.е. в перспективе <5-7 years IMHO> зарплаты учителя английского (в Москве) сравняются с зарплатами учителя физики например. А он ведь даже в <US> 80-100К в год не получает.

Вы меня не совсем поняли. Я не в России преподавала,а в Южной Корее...А в Японии зарплаты и того больше. В Корее школа обычно платит за квартиру с польной мебелировкой, плюс авиа билеты до страны и обратно. В школе вы будете делать около 30-50К в год, работая 5-6 часов в день. Остальное время берёте учеников по 50-60$ в час (цены щас поднялись). Мне лично хватало, ну не 100К получалось, но прилично. Английский я учила в России, ин.яз закончила, плюс набегами в Англии и в Австралии всяческие курсы. Сейчас у меня студенты-корейцу в США платят намного меньше (около 20$ в час), но всё же лучше обычного учителя.
Другое дело искать по профессии. Я как паралигал смогу преподавать legal English, спрос на него в Азии большой. Муж вполне сможет преподавать в Универе, только вот не practice это получается...в том-то и фишка. Поэтому ищем чтобы именно в law была работа.

[madam Liza]

Представители Top-20 schools (внизу) 8 из 17.
Ну если Ваш BA в English, ясно JD должен быть Yale.

Нда..наш универ где-то на 50 месте болтается вроде...

[NEVA]

В тех фирмах с которыми знакома я patent lawyers нанимают на обших основаниях вместе с остальными студентами. Т.е. из прeстижных школ. Факт наличия у них Ph.D. или любой другой степени не ослабляет других требований обычно предьявляемых к кандидатам в их фирмы.

Спасибо за Ваше мнение, а также ув. Слоняры.

Приведу однако с site Fish & Neave (абсолютно top IP law firm в New York,
крупнеишая firm в мире в IP law и одна из крупнеиших вообше).
Наидем всех associates с last name на букву "C" (выбрал случаино,
всего ~ 500 associates), и посмотрим откуда их J.D. и undergrad major:

Campbell - BA (History), JD (Univ. of Pittsburgh)
Canfield - BA (Philosophy), JD (Univ. of Notre Dame)
Chan - BS (Environmntal), JD (Cornell)
H. Chang - BS (Chem.), JD (Duke Univ.)
M. Chang - Ph.D (EE), JD (Santa Clara Univ.)
Cherry - MS (Materials Science), Univ. of Pittsburgh
Chin - BS (Mech. Eng.) JD (Fordham Univ.)
Chinta - MBA, Univ. of Pennsylvania (LLM)
Chow - BS (Biology), JD (Cornell)
Christiansen - BS (Ind. Eng.), JD (New York Univ).
Chun - BS (Chem. Eng.), JD (Fordham Univ.)
Ciuffreda - BS (Biology), JD (Univ. of Pennsylvania)
Colgan - BS (Eng.), JD (Northwestern)
Collison - BS (Comp. Sci), JD (Fordham)
Conner - B. Eng., JD (Univ. of North Carolina)
Connolly - BA (English), JD (Yale)
Cuthbertson - BS (biology), JD (New York Univ).
-----------------------------------------------------------

Представители Top-20 schools (внизу) 8 из 17.
Ну если Ваш BA в English, ясно JD должен быть Yale.

-------------------------------------------
1. Yale University (CT)
2. Harvard University (MA)
3. Stanford University (CA)
4. Columbia University (NY)
5. New York University
6. University of Chicago
7. University of Michigan–Ann Arbor
University of Pennsylvania
9. University of Virginia
10. Duke University (NC)
11. Northwestern University (IL)
12. Cornell University (NY)
13. University of California–Berkeley
14. Georgetown University (DC)
15. University of Texas–Austin
16. University of California–Los Angeles
17. Vanderbilt University (TN)
18. University of Southern California
19. University of Minnesota–Twin Cities
20. George Washington University

Представителей сильных университетов здесь подавляюшее большинство. Из слабых JD университетов здесь присутствуют только Univ. of Pittsburgh (2 чел.) и Santa Clara (1 чел.), причем один из Pittsburgh JD не имеет вообше (не знаю как ему при етом ему позволили сдать NY Bar). UNC, Notre Dame и Fordham, хоть в топ 20 и не входят, я думаю входят как минимум в топ 30-40. И вполне возможно что ети студенты там очень хорошо катировались.

[NEVA]

. . . Только у меня сложилось впечатление что Patent Prosecution делают в основном в small boutique firms. Они не занимаються on-campus recruiting как большинство крупных фирм, и у них обычно нет summer programs.

Возможно так оно и есть. Все мои наблюдения относятся к большим фирмам. Бутиками я никогда не интересовалась, поетому ничего сказать не могу.

[DanielMa]

Понял. Не поделитесь ли, какие примерно LSAT (или что еше) надо иметь
чтоб за applicant так гонялись?

170 и выше наверно сделает вас очень желанным.


Я не знаю какие IP firms самые крутые, я интересовался только corporate law. Про Fish & Neave я единственное что знал это что они IP litigation.

[Черепашка]

ххххммм.... значит если моя <Law School> не в 50ке высших, то лучше мне не не затевать все это?.. Переезжать я не хочу...

[DanielMa]

Переезжать я не хочу...

А где вы живете?

[Irina_23]

А разве обязательно нужно быть именно лоером, то есть адвокатом? Наверное, есть и другие возможности работать в этой сфере с юридическим образованием, если эта специальность действительно очень нравится?
Не всем дано быть адвокатом, а уж тем более хорошим, тут даже образование не поможет.

[madam Liza]

А разве обязательно нужно быть именно лоером, то есть адвокатом? Наверное, есть и другие возможности работать в этой сфере с юридическим образованием, если эта специальность действительно очень нравится?
Не всем дано быть адвокатом, а уж тем более хорошим, тут даже образование не поможет.

Иришка, прости меня старую, обешала тебе список профессий, но закрутилась, завертелось...Выложу их скоро.

[madam Liza]

170 и выше наверно сделает вас очень желанным.

У мужа было выше 170..однако туда куда хотел не попал...подавал два года подряд. Может сказалось долгое отсутствие в штатах?

[DanielMa]

У мужа было выше 170..однако туда куда хотел не попал...подавал два года подряд. Может сказалось долгое отсутствие в штатах?

А undergraduate GPA? И куда он хотел? Он только один раз сдавал LSAT или несколько?

Да, странно это. Может ему один из людей который писла рекомендации свинью подложил?

[Irina_23]

А вы думаете за границей платят достаточно чтобы выплатить долги?

Заграницей платят очень хорошо. Я зарабатывала преподавая английский частным ученикам от 40 до 50 долларов в час будучи non-native. А если работать в области law в Арабских Эмиратах (где кстати обстановка очень спокойная, многие просто путают с Ираком-Ираном) то там платят намного больше чем в Нью-Йорке.
P.S. DanielMa, я вам вопросик послала в приват.

У нас вот соседи уехали в Японию на 2 года, предложение оказалось таким выгодным, что продали дом ( жили в нем меньше 2 лет ), жена бросила работу ( неплохую кстати, так как предложили контракт мужу ), вообщем они посчитали, что там оплатят полностью найм жилья и они в итоге столько денег заработают, что это получается больше, чем они в США работали вдвоем. Удачный вариант попался. Они правда не юристы.

А вот если работать за границей юристом, все равно придется возвращаться со временем, будет ли это плюсом при поиске работы или сначала все начинать придется?

P.s. Да знаю я, что дел у тебя полно, вот и не напоминала сама:-)

[Слоняра]

Приведу однако с site Fish & Neave (абсолютно top IP law firm в New York,
крупнеишая firm в мире в IP law и одна из крупнеиших вообше).

Замечу что Вы наверное не совсем правы...
[Fish & Neave] - таких не слышал никогда , хотя повторяю варусь в етом уже больше 5 лет... А вот [Ropes & Gray] с которыми они слились 1 месяч назад- да , ето известная контора... Может быть теперь ( вместе они и будут значимыми)...
Я бы сказал что в NY самая большая и известная IP Firm ето [Kenyon & Kenyon]:
Ranked in IP Law & Business as one of the top three firms to represent defendants in patent cases brought in 2001, 2002 and 2003

Just my $0.02

[madam Liza]

А undergraduate GPA? И куда он хотел? Он только один раз сдавал LSAT или несколько?

Да, странно это. Может ему один из людей который писла рекомендации свинью подложил?

Вот undergrad GPA вроде 3.4...невысокий...Правда оговорюсь, он не подавал во все "крутые" школы, не подавал на севере США. Так что кто знает...

[DanielMa]

Вот undergrad GPA вроде 3.4...невысокий...

http://officialguide.lsac.org/search/cg ... satgpa.asp

С такими данными у него были хорошие шансы поступить в:

University of California at Los Angeles (UCLA) School of Law
Cornell Law School
Duke University School of Law
The University of Michigan Law Schooл
New York University School of Law
Northwestern University School of Law
University of Pennsylvania Law School
The University of Texas School of Law
University of Virginia School of Law

И средние шансы в:
University of Chicago
Columbia

Я конечно понимаю что он предпочел там где full scholarship дают. Кто же знал что они такую свинью подложат и отберут этот scholarship.

[madam Liza]

The University of Texas School of Law

Он очень хотел вот в этот универ попасть. Подавал два года подряд, но никак...плюнул и пошёл туда куда дали scholarship...