ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)

[vovap]

Рекомендую также ознакомиться с нижеследующим, т.сказать для разнообразия ...

Смешно. Как раз список приемов, использованных радным государством для отъема собственности обратно. Неполный впрочем.

[adb]

Все. Продали за ~$10 млрд.

Дочернее предприятие НК "ЮКОС" - ОАО "Юганскнефтегаз" сегодня на торгах приобрело ООО "Байкалфинансгруп" за 260 млрд 753 млн руб. при начальной цене продажи 76,79% акций компании в размере 246 млрд 753 млн 447 тыс. 303,18 руб. (около 8,6 млрд долл.).

[PavelM]

Рекомендую также ознакомиться с нижеследующим, т.сказать для разнообразия ...

Смешно. Как раз список приемов, использованных радным государством для отъема собственности обратно. Неполный впрочем.

Вопрос в том, можно ли считать собственностью нечто, приобретенное незаконным путем. И в гражданском кодексе РФ на это есть ответ, нет, нельзя - прошлый собственник имеет право истребовать свое обратно.

[vovap]

Вопрос в том, можно ли считать собственностью нечто, приобретенное незаконным путем. И в гражданском кодексе РФ на это есть ответ, нет, нельзя - прошлый собственник имеет право истребовать свое обратно.

И поэтому все то же можно использовать теперь еще раз?

Ерунда вообще это все. Болтовня. П устая. Не существовало никакого "равновесного" способа провести массовую приватизацию. Сто раз все говорили - если ее пересматривать - будет только хуже. Там где "новый русский" ради больших денег построит реальное дело, там гос чиновник ради небольших просто разворует. Все это сто раз пройдено. Говорить даже не о чем.

[jiang]

Абсолютно очевидно - без всяких ссылок на прокуратуру, - что Юкос не заплатил прилично налогов, навскидку около миллиарда долларов.

Каким способом это Вам очевидно?

Объем продаж в 2000 году около 10 млрд. Операционная рентабельность 64%. Уплачено налогов около 3 млрд. Ожидаемый уровень налоговой нагрузки см.выше в цитате.

[vovap]

Объем продаж в 2000 году около 10 млрд. Операционная рентабельность 64%. Уплачено налогов около 3 млрд. Ожидаемый уровень налоговой нагрузки см.выше в цитате.

Посмотрите лучше полные текст:
http://rustrubprom.ru/print.php/1777_0_3_0_C/

[Kastet]

Все о налогах, да о налогах .... . Разве в етом настоящий прикол.

На аукционе по "Юганскнефтегазу" случилась "незаурядица"

Аукцион по продаже акций ОАО "Юганскефтегаз" состоялся. Об этом сообщил на пресс-конференции в РФФИ начальник правового управления фонда Юрий Саввин. "На нем присутствовало два претендента, по результатам торгов был определен победитель, отметил он.
Ю.Саввин, отвечая на вопрос журналистов, подтвердил, что ООО "Газпромнефть" в ходе торгов по акциям "Юганскнефтегаза" не давало своего предложения о цене. В свою очередь аукционист Валерий Суворов отметил, что в ходе торгов "произошла некая незаурядица, которая была решена".

Он пояснил, что ООО "Байкалфинансгруп" изначально заявила цену в 260,75 млрд руб., тогда как он понял подъем таблички первой компании как подтверждение стартовой цены продаваемых акций. Данное подтверждение необходимо в связи с правилами проведения торгов. Говоря о данной ситуации, временно исполняющий обязанности главы РФФИ Юрий Петров отметил, что сложившаяся ситуация не может стать основанием для признания торгов недействительными.

Напомним, что в аукционе по продаже акций Юганскнефтегаза участвовало две компании - ООО "Байкалфинансгруп" и ООО "Газпромнефть". Победителем аукциона стала компания "Байкалфинансгруп", предложившая за пакет акций "Юганскнефтегаза" 260,75 млрд руб.

В свою очередь временно исполняющий обязанности председателя РФФИ Юрий Петров также сообщил, что ЗАО "Интерком", подававшее уведомление в ФАС о намерении участвовать в аукционе, накануне ознакомилось с документами по аукциону, однако не внесла в установленный срок задаток для участия в аукционе и заявка не была принята РФФИ. Кроме того, отметил Ю.Петров, ООО "Первая венчурная компания", также подавшая уведомление в ФАС, заявку в РФФИ для участия в аукционе не подавала.

Напомним, что сегодня в ходе аукциона акции дочернего предприятия НК "ЮКОС" - ОАО "Юганскнефтегаз" приобрело ООО "Байкалфинансгруп" за 260 млрд 753 млн руб. при начальной цене продажи 76,79% акций компании в размере 246 млрд 753 млн 447 тыс. 303,18 руб. (около 8,6 млрд долл.).

А теперь сделайте поиск "Байкалфинансгруп" на yandex.ru .

[GreatPoo]

Все. Продали за ~$10 млрд.

Дочернее предприятие НК "ЮКОС" - ОАО "Юганскнефтегаз" сегодня на торгах приобрело ООО "Байкалфинансгруп" за 260 млрд 753 млн руб. при начальной цене продажи 76,79% акций компании в размере 246 млрд 753 млн 447 тыс. 303,18 руб. (около 8,6 млрд долл.).

Будет очень смешно, если эта новоявленная таинственная Байкалфинансгруп на сумеет заплатить деньги в положнный по закону срок, и Юганскнефтегаз автоматически станет выморочным имуществом со всеми вытекающими... Неужели Путин решиться на это? Это будет совсем уж неприлично...

[jiang]

Объем продаж в 2000 году около 10 млрд. Операционная рентабельность 64%. Уплачено налогов около 3 млрд. Ожидаемый уровень налоговой нагрузки см.выше в цитате.

Посмотрите лучше полные текст:
http://rustrubprom.ru/print.php/1777_0_3_0_C/

Я читал эту статью полностью. Там говориться о расчетной налоговой нагрузке после выставления претензий Юкосу. Понятно, что до выставления претензий сумма выплаченных Юкосом налогов была меньше. Насколько меньше и какие к тому были причины я рассуждать не буду. К предмету спора это касательства не имеет.

Выше было утверждение о том, что Юкос де-факто платил налоги в размере, пропорциональном компаниям одного с ним ряда. Это утверждение, на мой взгляд, неверно.

[PavelM]

А теперь сделайте поиск "Байкалфинансгруп" на yandex.ru .

Да не перевелись еще в Твери подпольные Корейки ...

MOSCOW, December 19 (Itar-Tass) --The Yuganskneftegaz auction had a sensational ending. Baikalfinansgrup registered in the Tver region won the auction with 260,753,447,000 rubles. Yuganskneftegaz is the main oil-producing subsidiary of Yukos.

Gazpromneft, which was expected to be the main bidder, did not make a single bid at the auction. The Gazpromneft representative looked confused. Soon after the auction began, he asked for making a telephone call and paid no attention to the auctionist when he came back.

The auction lasted for about ten minutes.

[vovap]

Выше было утверждение о том, что Юкос де-факто платил налоги в размере, пропорциональном компаниям одного с ним ряда. Это утверждение, на мой взгляд, неверно.

Исходя из цифр там приведенных, и из того, что штрафы и пени составили 2/3 претензий за 2000 год, получается, что налогов они платили так же как и прочие - порядка $6 за тонну.

[jiang]

Выше было утверждение о том, что Юкос де-факто платил налоги в размере, пропорциональном компаниям одного с ним ряда. Это утверждение, на мой взгляд, неверно.

Исходя из цифр там приведенных, и из того, что штрафы и пени составили 2/3 претензий за 2000 год, получается, что налогов они платили так же как и прочие - порядка $6 за тонну.

Весьма вероятно, что Юкос платил 6 долларов и считал это правильным. А вот, например, Лукойл платил несколько больше:

"По словам руководителя отдела по связям с инвесторами "ЛУКОЙЛа" Геннадия Красовского, налог на добычу в 2002 г. для его компании вырос на 90%. "Этот налог составил для "ЛУКОЙЛа" $20 на тонну нефти, в то время как в 2001 г. нефтяные налоги - акциз на нефть, роялти и налог на воспроизводство миинерально-сырьевой базы - в сумме обходились компании в $11 на тонну", - сетует Красовский."

Вот здесь со ссылкой на Ведомости - http://www.avias.com/news/2003/02/03/44918.html

Налог изменился с января 2002 года, поэтому данные 2001 года можно с известной осторожностью экстраполировать на 2000 год.

Лукойл при этом далеко не чемпион. Сургутнефтегаз, как видно из коммерсантовской статьи, платил больше.

Забавная оговорка, должна быть не за тонну, а за баррель, конечно. Зп тонну будет побольше раз в шесть.

[vovap]

Этот налог составил для "ЛУКОЙЛа" $20 на тонну нефти, в то время как в 2001 г. нефтяные налоги - акциз на нефть, роялти и налог на воспроизводство миинерально-сырьевой базы - в сумме обходились компании в $11 на тонну", - сетует Красовский."

2001 на 2000 экстраполировать нельзя - в тогда цены на нефть были много ниже - ниже прибыль - нижа налог на тонну. Если Юкос говорит, что в среднем компании платили $6 за тонно в 2000 - я думаю, так оно и есть. Можно, поискать данные и проверить.

[jiang]

Этот налог составил для "ЛУКОЙЛа" $20 на тонну нефти, в то время как в 2001 г. нефтяные налоги - акциз на нефть, роялти и налог на воспроизводство миинерально-сырьевой базы - в сумме обходились компании в $11 на тонну", - сетует Красовский."

2001 на 2000 экстраполировать нельзя - в тогда цены на нефть были много ниже - ниже прибыль - нижа налог на тонну. Если Юкос говорит, что в среднем компании платили $6 за тонно в 2000 - я думаю, так оно и есть. Можно, поискать данные и проверить.

Нет вопросов, конечно можно: цены в 2000 году были процентов на 12 выше, чем в 2001. Пожалуйста - http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/chron.html .

[Kastet]

Газпром не имеет отношения к покупателю "Юганскнефтегаза"


Газпром не имеет отношения к покупателю "Юганскнефтегаза", сообщил РБК официальный представитель газового холдинга. По его словам, никакого отношения к ООО "Байкалфинансгруп" не имеет и дочерняя компания Газпрома - ООО "Газпромнефть", также как и другие аффилированные с газовым холдингом структуры.
Между тем о самой компании известно не многое: по данным из некоторых источников залог для участия в аукционе был переведён со счёта "Байкалфинансгруп" в Сбербанке, а её юридический адрес совпадает с адресом одной из дочерних структур Газпрома. Правда как сообщает "Эхо Москвы" по этому адресу в Твери находится лишь салон сотовой связи, закусочная и круглосуточный продуктовый магазин.

РФФИ также не располагает данными о том, интересы какой компании представляет ООО "Байкалфинансгрупп". Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в Москве врременно исполняющий обязанности председателя РФФИ Юрий Петров.

"Вряд ли кто сейчас может сообщить, какая компания стоит за победителем аукциона", сказал он, подчеркнув при этом, что победа данной компании "является таким же сюрпризом для вас, как и для нас".

В настоящий момент мнения аналитиков по поводу того, кто стоит за покупателем "Юганскнефтегаза" разделились: большинство специалистов называют именно Газпром и аффелированные с ним структуры. Среди других возможных хозяев "темной лошадки" называют "Сургутнефтегаз", Millhouse Capital (основной акционер "Сибнефти"), а также некоторые китайские компании.

Однако большинство аналитиков сходятся в одном: сегодняшний аукцион – конец ЮКОСа, а "Юганскнефтегаз" рано или поздно все равно окажется в руках Газпрома.

Тем временем все крупные отечественные компании уже поспешили откреститься от нового хозяина "Юганскнефтегаза". Это уже сделали "ТНК-ВР", "Сургутнефтегаз", ЛУКОЙЛ, "Интеррос" и МЕНАТЕП

[vovap]

Нет вопросов, конечно можно: цены в 2000 году были процентов на 12 выше, чем в 2001. Пожалуйста - http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/chron.html .

Возможно, изменилось налогообложение в отрасли (что вполне возможно так как оно всегда реагирует с опозданием)
Надо конкретно разбираться с данными - сколько всего было заплачено налогов и добыто нефти по крайнкй мере.
Здесь есть баланс Лукойл -http://www.rusenergy.com/investindex/a04062001.htm
А здесь - Юкоса -http://www.yukos.ru/pdf/Gaap2000.pdf
Но надо где-то взять общую сумму налогов.
Во всяком случае я бы не брался говорить, что они "миллиард" не доплатили. Достаточно сложно понять, как они смогли бы уплатить много меньше, чем все другие.

[Gennadiy]

Это 5 баллов

Покупка "Юганскнефтегаза" ранее неизвестной компанией еще раз подтверждает репутацию российского бизнеса, как самого непрозрачного в мире.
...
О компании "Байкалфинансгруп" известно лишь то, что она зарегистрирована в Твери по адресу улица Новоторжская, 12\б. Как сообщил корреспондент "Интерфакса", по этому адресу в центре Твери расположено трехэтажное здание дореволюционной постройки. Вывески компании на нем не имеется. В настоящее время на первом этаже здания работают кафетерий "Лондон", вино-водочный магазин "Дионис", продуктовый магазин "Волга".
http://www.lenta.ru/economy/2004/12/20/ft/

[Monday]

Начальник правового управления РФФИ, возглавивший комиссию по аукциону, заявил лишь, что она зарегистрирована в Твери по адресу Новоторжская, 12б несколько дней назад.

Корреспонденту «Интерфакса» по данному адресу не удалось найти никаких признаков этой компании.

"Рога и копыта"

официальные представители продавцов заявили, что платеж с задатком пришел со счетов Сбербанка.

Если выяснится, что полугосударственный Сбербанк выдал кредит, то сомнений в том, что аукцион – фальшивка, не должно остаться ни у кого.

а то у кого-то есть сомнения...

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

[Дачник]

официальные представители продавцов заявили, что платеж с задатком пришел со счетов Сбербанка.

Если выяснится, что полугосударственный Сбербанк выдал кредит, то сомнений в том, что аукцион – фальшивка, не должно остаться ни у кого.

а то у кого-то есть сомнения...

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Что, хотели поучавствовать и не получилось?

[GoodBuyAmerica]

Начальник правового управления РФФИ, возглавивший комиссию по аукциону, заявил лишь, что она зарегистрирована в Твери по адресу Новоторжская, 12б несколько дней назад.

Корреспонденту «Интерфакса» по данному адресу не удалось найти никаких признаков этой компании.

"Рога и копыта"

официальные представители продавцов заявили, что платеж с задатком пришел со счетов Сбербанка.

Если выяснится, что полугосударственный Сбербанк выдал кредит, то сомнений в том, что аукцион – фальшивка, не должно остаться ни у кого.

а то у кого-то есть сомнения...

http://gazeta.ru/firstplace.shtml

Теперь для полного кoмплекта абсурда оставшиеся $7.6Bill должны привезти из Твери наличкой на бронепоезде.

[Tula]

Можно я позволю себе подвести краткие итоги дела Юкоса не стесняясь в выражениях и называя вещи своими именами? Просто по-моему результат уже предрешен.

Сначала Юкос был любимцем западного бизнеса #1. Ну а как же - президент ведет прозападную политику, в правлении американцы, владеет большой частью российских ресурсов. Но это все туфта по сравнению с одной единственной вещью: кто-то (не будем тыкать пальцем) пустил слух что Юкос - это "самая прозрачная российская компания" и "абсолютно прозрачна". Да-да именно так. Именно так писали Business Week, Forbes и др. рупоры американской бизнес-пропаганды в тех самых 2000-2002 гг. и им многие верили. Крупные фонды им вообще часто верили и за это не раз поплатились в последнее время.
Интересно то, что эти самые рупоры уже как-то подзабыли о том что Юкос был самой прозрачной компанией, когда появились многомиллиардные налоговые претензии, которые он даже не смог серьезно оспорить. Come on! Разве это при всей непрозрачности российского бизнеса не доказывает что эти самые рупоры и западный бизнес с ними плохо разбираются в российских реалиях и правилах игры и потому не заслуживают доверия в том что касается развивающихся рынков (а что, кто-то свято верит в то, что они сейчас пишут про Китай?)
Нет. Сдаваться не их кредо и кто-то напел американским боард-мемберам, что неплохо было бы подать в суд так как ясно что налоговая и прокуратура не уступят. Эти убежали и подали в "наш самый политизированный и субъективный суд в мире". Вердикт всем был заранее известен, даже было бы смешно если бы он был другим. В РФФИ ничего не оставалось сделать, как на этот суд наплевать и они провели аукцион. Другая заинтересованная сторона решила сгладить ситуацию и оттянуть оглашение покупателя, так чтобы не давать западной пропаганде лишних козырей. А заодно послать подальше западных кредиторов, которые думали что они могут влиять на российскую внутреннюю политику. Ну что дальше? Погавкивания втакт внешнеполитической пропаганде о закручивании гаек. Что нам? "Собака лает, а караван идет".

Кстати подобное развитие событий хорошо вписывается в тот факт что Путин наконец понял что американец нам не товарищ, и решил публично поравать с ними отношения, наказав за лицемерие и ложь.

[Kastet]

...

Непонятно, однако, кто такие "Байкалинвестгруп" и кто же получил лакомый кусочек, стоимостью, наверное, миллиардов в 25-30 доллларов, вырванный нашим благородным президентом из лап кровососов.

[Дачник]

1.Непонятно, однако, кто такие "Байкалинвестгруп"
2.и кто же получил лакомый кусочек, стоимостью, наверное, миллиардов в 25-30 доллларов, вырванный нашим благородным президентом из лап кровососов.

1. А какая разница? "Кого убили, кого убили - кого надо, того и убили" (с)
2. Государство Российское. А как уж это будет оформлено - не суть.

[DmTs]

Покупка "Юганскнефтегаза" ранее неизвестной компанией еще раз подтверждает репутацию российского бизнеса, как самого непрозрачного в мире.

а что вы хотите. . Капитализму в России лет 10 от силы.. Понятно что лица у него еше нет - только звериное рыло.
Сдается мне что и в Англии и в США тоже самое было лет так 100-150 назад

[DmTs]

2.и кто же получил лакомый кусочек, стоимостью, наверное, миллиардов в 25-30 доллларов, вырванный нашим благородным президентом из лап кровососов.

2. Государство Российское.
А как уж это будет оформлено - не суть.

Я вас умаляю..Вы еще скажите - salus populi suprema lex.. Демагогия это все.
Суть то как раз в том - на кого из путинской камарильи это будет оформлено