ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)

[vaduz]

"Собака лает, а караван идет".

Куда?

Подальше от собаки

Эх, дай-то Б-г, чтобы караван, а не овечье стадо.
Оно-то идет, куда собаки гонят...

[Quintanar]

Эх, дай-то Б-г, чтобы караван, а не овечье стадо.
Оно-то идет, куда собаки гонят...

Это вы про Украину?

[vaduz]

Не, Украину не трогаем, а то CBI ругаться будет...

[Capricorn]

..
В России добрая половина компаний регистрируется на такие адреса, это и называется юридический адрес, туда только почта приходит. В США кстати есть такая же практика - юридический адрес - ПО бох, никто почему-то туда компанию искать не приходит.
Кому и о чем это должно сказать? Глупому америкинскому обывателю главное подкинуть "жареные" факты, чтобы он продолжал думать что Россия - это не есть гут.

..Кстати, информация из россиискои газеты на русском языке, так что

Продают с аукциона одну из крупнеиших компании страны, которя вносит значительную часть в бюджет и обеспечивает работои большое кол-во людеи.. у Газпрома нет "денег", а побеждают в аукционе "Рога и Копыта".. Так волновались pro off-shory, а оказывается можно вообще не иметь адреса но иметь какие-то несчастные млрд рублеи
Мда, такое частно практикуется в Америке. Представлаю, одно из подразделenии GM покупает VC с адресом в Chinatown и без какои либо истории

[Capricorn]

..что Россия - это не есть гут.

Обыватель не думает что Россия - "не есть гут" . Он думает что Business в России идет по своим "законам"

[SK1901]

Представлаю, одно из подразделenии GM покупает VC с адресом в Chinatown

Неее... Лучше - угол Оушен Парквей и Авеню Зи:

[hooch]

..Кстати, информация из россиискои газеты на русском языке, так что

Эта же информация уже на major web sites и новостных каналах на англиском языке.

Продают с аукциона одну из крупнеиших компании страны, которя вносит значительную часть в бюджет и обеспечивает работои большое кол-во людеи.. у Газпрома нет "денег", а побеждают в аукционе "Рога и Копыта".. Так волновались pro off-shory, а оказывается можно вообще не иметь адреса но иметь какие-то несчастные млрд рублеи
Мда, такое частно практикуется в Америке. Представлаю, одно из подразделenии GM покупает VC с адресом в Chinatown и без какои либо истории

В Америке и не такое практикуется, Чейни например будучи вторым по власти гос лицом стране получает спокойненько гос контракты без аукционов для своей компании.
Американское прааосудие "самое правосудийное в мире", при этом также спокойненько сидит заткнувшись в тряпочку.
Я уж не говорю о скандалах с крупнейшими американскими корпорациями типа Енрон и Вордлком, после которых вообще ссылаться на бизнесс практику США как на пример для подражания просто абсурд.

[Capricorn]

..В Америке и не такое практикуется, Чейни например будучи вторым по власти гос лицом стране получает спокойненько гос контракты без аукционов для своей компании.

Ну ето в России просто норма, а вы нашли случаи про которые все говорят.. Мы же про правосудие говорим..

...
Я уж не говорю о скандалах с крупнейшими американскими корпорациями типа Енрон и Вордлком, после которых вообще ссылаться на бизнесс практику США как на пример для подражания просто абсурд..

Да нет расскажите все таки прo "скандалы с крупнеишими американскими корпорациями.." Посмотрим в чен различие и шодсто между Енрон и деиствиями прав-ва и Юкос..
Абсурд, ето не когда компания обманывает, а когда правительство участвует в ..не совсем приличных манипуляциях..

[Capricorn]

..
Не, не буду ничего говорить... "вскрытие покажет"

Душевно..

Baikal bid 260.75bn roubles ($9.37bn: £4.8bn) for Yugansk - nowhere near the $27bn Russia says Yukos owes in taxes.

[hooch]

..В Америке и не такое практикуется, Чейни например будучи вторым по власти гос лицом стране получает спокойненько гос контракты без аукционов для своей компании.

Ну ето в России просто норма, а вы нашли случаи про которые все говорят.. Мы же про правосудие говорим..

?? Вы сами поняли что сказали?

...
Я уж не говорю о скандалах с крупнейшими американскими корпорациями типа Енрон и Вордлком, после которых вообще ссылаться на бизнесс практику США как на пример для подражания просто абсурд..

Абсурд, ето не когда компания обманывает, а когда правительство участвует в ..не совсем приличных манипуляциях..

В чем здесь "неприличные манипуляции"? Государство хотело деприватизировать компанию, оно это сделало полностью легальным способом.
Кстати само же американское "правосудие" запретило американским компаниям бидится после того как Юкос зафайлил банкротство.

Сказки про "справедливую законопослушную" Америку и "коррумпированную" Россию оставьте свой бабушке. И там и там коррупции выше крыши.

[GreatPoo]

Сказки про "справедливую законопослушную" Америку и "коррумпированную" Россию оставьте свой бабушке. И там и там коррупции выше крыши.

Коррупция конечно есть и в Штатах и в России. Но вот масштабы ее вряд ли даже сопоставимы.. Такое впечатление, что вы не очень хорошо владеете вопросом.

[sloth]

Просто основные природные ресурсы и ресурсы прихода денег в страну всегда принадлежали стране. И управлялись из ЦК Партии, ну или Администрацией Президента, как сейчас. Просто на определенных этапах покомандовать таким предприятиям дали молодым. Весьма полезно для ротации кадров, свежая кровь, ну и так далее. Дали правда не людям с улицы, а своим - оплоту партии, ее молодеже. Один из них был свой комсомолец Миша Ходорковский. Тут даже не так важно, что комсомолец, важно что свой. Ясно что чужих государство на деньги не посадит. И началась у Миши не жизнь, а малина. Он богател, попутно скидывая социалку. ЦК партии хирело, и к ответу Мишу никто поставить не мог. Все бы было бы хорошо и дальше, ну может быть с небольшими измененениями, если бы Миша сам не поверил в то, что он истинный хозяин, а не условно наемный начальник с компенсационным пакетом сравнимым с Билом Гейтцем. А тут еше подняли документы в ЦК Партии, и напомнили Мише на каких условиях ему дали порулить. И начал он тут против государства катить бочки. Сперва подумали, что это типа такая внутреннея оппозиция. Ну поудивлялись, но успокоились. Человек вроде осилил такое предприятие, можно и послушать о чем он говорит. А он на говорильне не остановился и начал действовать. Ему раз сказали, два, и сменили его на посту директора. И поставили другого на посту директора. Вот и вся история.

[Gennadiy]

Ему раз сказали, два, и сменили его на посту директора. И поставили другого на посту директора. Вот и вся история.

Да это в росийской традиции - освобождение от должности обычно заканчивается на эшафоте.

[hooch]

Просто основные природные ресурсы и ресурсы прихода денег в страну всегда принадлежали стране. И управлялись из ЦК Партии, ну или Администрацией Президента, как сейчас. Просто на определенных этапах покомандовать таким предприятиям дали молодым. Весьма полезно для ротации кадров, свежая кровь, ну и так далее. Дали правда не людям с улицы, а своим - оплоту партии, ее молодеже. Один из них был свой комсомолец Миша Ходорковский. Тут даже не так важно, что комсомолец, важно что свой. Ясно что чужих государство на деньги не посадит. И началась у Миши не жизнь, а малина. Он богател, попутно скидывая социалку. ЦК партии хирело, и к ответу Мишу никто поставить не мог. Все бы было бы хорошо и дальше, ну может быть с небольшими измененениями, если бы Миша сам не поверил в то, что он истинный хозяин, а не условно наемный начальник с компенсационным пакетом сравнимым с Билом Гейтцем. А тут еше подняли документы в ЦК Партии, и напомнили Мише на каких условиях ему дали порулить. И начал он тут против государства катить бочки. Сперва подумали, что это типа такая внутреннея оппозиция. Ну поудивлялись, но успокоились. Человек вроде осилил такое предприятие, можно и послушать о чем он говорит. А он на говорильне не остановился и начал действовать. Ему раз сказали, два, и сменили его на посту директора. И поставили другого на посту директора. Вот и вся история.

А нет ли у вас истории про Буша младшего и его саудовких и техасских друзей? И еще про Дика, сливающего гос контракты в свой карман? Что маловато информации да? Вот такая вот "гласность" и "свобода прессы", мля..

[hooch]

Сказки про "справедливую законопослушную" Америку и "коррумпированную" Россию оставьте свой бабушке. И там и там коррупции выше крыши.

Коррупция конечно есть и в Штатах и в России. Но вот масштабы ее вряд ли даже сопоставимы.. Такое впечатление, что вы не очень хорошо владеете вопросом.

А вы владеете, да? У вас есть доступ к обьективным спец источникам? Дык поделитесь.
Тока "глядя из Вашингтона" версию просьба не предлагать.

[vaduz]

А нет ли у вас истории про Буша младшего и его саудовких и техасских друзей? И еще про Дика, сливающего гос контракты в свой карман? Что маловато информации да? Вот такая вот "гласность" и "свобода прессы", мля..

В ж/д институте учились, на стрелко-переводческом факультете, да?

[hooch]

А нет ли у вас истории про Буша младшего и его саудовких и техасских друзей? И еще про Дика, сливающего гос контракты в свой карман? Что маловато информации да? Вот такая вот "гласность" и "свобода прессы", мля..

В ж/д институте учились, на стрелко-переводческом факультете, да?

Приятно вадузовские шутки почитать, вспоминается славный младший школьный возраст.

[vaduz]

А нет ли у вас истории про Буша младшего и его саудовких и техасских друзей? И еще про Дика, сливающего гос контракты в свой карман? Что маловато информации да? Вот такая вот "гласность" и "свобода прессы", мля..

В ж/д институте учились, на стрелко-переводческом факультете, да?

Приятно вадузовские шутки почитать, вспоминается славный младший школьный возраст.

Упс, а я-то по стрелкам на старший дошкольный сориентировался.

[sloth]

Ему раз сказали, два, и сменили его на посту директора. И поставили другого на посту директора. Вот и вся история.

Да это в росийской традиции - освобождение от должности обычно заканчивается на эшафоте.

А я и не знал, что Рем Вяхерев УЖЕ на эшафоте.

[Gennadiy]

А я и не знал, что Рем Вяхерев УЖЕ на эшафоте.

Ну не сразу. Сталин тоже после снятия некоторое время выдерживал. Надо же дать помучаться

[IL]

А вы владеете, да? У вас есть доступ к обьективным спец источникам? Дык поделитесь.
Тока "глядя из Вашингтона" версию просьба не предлагать.

Let me answer.

Вы просто плохо представляете себе, насколько прозрачны в Америке корпоративные финансы. Плюс к етомy, все местные CEO и CFO знают, чем может кончиться cooking the books. Конечно, наличие тюрем не говорит об отсутствии преступности, но факт остается фактом. Коррупции в Америке на порядки менше, чем в России где большинство населения дo сих пор получают зарплату в конвертах. Нужно быть слепым, чтобы не видеть етого.

[sloth]

А нет ли у вас истории про Буша младшего и его саудовких и техасских друзей? И еще про Дика, сливающего гос контракты в свой карман? Что маловато информации да? Вот такая вот "гласность" и "свобода прессы", мля..

Вас лично что удивляет, что бабло управляет миром, или что это бабло не в тех руках? Когда Рокфеллер строил свой Стандард Оил он делал это не на гос. деньги. А когда Стандард Оил стал подменять собой государство, то его быстренько разделили.
По теме, у нас конечно сделают "как не у людей", т.е. как у нас принято, т.е. частично развoруют передав другим людям, как без этого-то. Но в целом будет так же - другой директор, реальный собственник государство. Я кстати совсем не сторонник действия властей, даже напротив, но и Миша Ходорковский, а так же другие деятели "купившие" например тот же самый Норильский Никель за копейки от его стоимость, и рассказываюшие детские байки, что у него дескать была миллиардная задолжность при галлопируюшей инфляции, и немерянный рынок как внутренний, так и внешний в силу специфики производства. Т.е. готовы заплатить за Юкос эго реальные деньги - миллиарды долларов, т.е. столько сколько он реально стоит, ради бога. Но может оказатся, что государству нет большего ризона его продавать.

Обратите внимание, что на компанию 1С бочки не катят. А почему? А потому что у государства притензий нету, построено не на его деньги. Платите налоги и спите спокойно.

[hooch]

А вы владеете, да? У вас есть доступ к обьективным спец источникам? Дык поделитесь.
Тока "глядя из Вашингтона" версию просьба не предлагать.

Let me answer.

Вы просто плохо представляете себе, насколько прозрачны в Америке корпоративные финансы. Плюс к етомy, все местные CEO и CFO знают, чем может кончиться cooking the books. Конечно, наличие тюрем не говорит об отсутствии преступности, но факт остается фактом. Коррупции в Америке на порядки менше, чем в России где большинство населения дo сих пор получают зарплату в конвертах. .

Я действительно плохо себе представляю "прозрачность" корпоративные финансов, при которой банкротятся благодаря воровству компании размера Енрон или Ворлдком.
В Америке "зарплату в конвертах" получают огромное количество населения, здесь только нелегалов миллионы, а мексы вообще налоги не платят по жизни.
Разговор про порядки коррупции, извините, мягко говоря не катит, вы говорите здесь меньше, а я говорю здесь больше. Обьективные данные то где?
Учитывая рамер гос бюджета США я думаю местное взяточничество кроет россиское как "бык овцу" (C).

[vaduz]

В Америке "зарплату в конвертах" получают огромное количество населения, здесь только нелегалов миллионы, а мексы вообще налоги не платят по жизни.

Тема о ЮКОСе, не надо переводить стрелки на "у Вас негров вешают", ибо ни при чем...

PS. Нелегалы, между прочим, налоги платят... INS - это одно, а IRS - другое...

[sloth]

Вы просто плохо представляете себе, насколько прозрачны в Америке корпоративные финансы. Плюс к етомy, все местные CEO и CFO знают, чем может кончиться cooking the books. Конечно, наличие тюрем не говорит об отсутствии преступности, но факт остается фактом. Коррупции в Америке на порядки менше, чем в России где большинство населения дo сих пор получают зарплату в конвертах. Нужно быть слепым, чтобы не видеть етого.

А вот здесь позвольте мне с вами не согласится. Пословица, <<украдешь 100 баксов сядешь в тюрьму, украдешь 100 тысяч долларов станешь сенатором>>, не в России появилась. Так что из крупных шишек по большему счету никто и не пострадал. А исклучения только подтверждают правила. Лоеры могут сделать в этой стране все.
Вершиной этого безобразия, я бы назвал Павла Лазаренко, который на украденныйе деньги (наверное на привете нет ни одного человека думаюшего, что такое бабло можно заработать на посту примьер-министра Украины) нанимает себе миллионных адвокатов. Кстати по советским законам, руководителю Энрона за хишения в особо крупных размерах была бы одназначно высшая мера наказания. Был бы эдакий американский Соколов. Не здесь же от всего есть страховка. Не удивлюсь, если американские СЕО имеют свои страховки позволяюшие им безбедно жить даже после банкроств.
А то что воруют, господи, да на любых уровнях: от проталкивания безтолковых книжек по школам за откат до много миллионныйх контрактов на востановление Ириака. Просто воровство поднято на этаж выше, и простой народ со всем этим не сталкивается. Поэтому и кажется, что воровства нету.