Xорошая, на мой взгляд статья, по современной истории Украины с одного форума:
"....1999 год, предверие президенских выборов. Лазаренко и Черновол заявили о своем намерении баллотироваться в президенты. Кучма в шоке, поскольку Лазаренко "человек Кучмы" из Днепропетровского региона. Это означает, что Лазаренко отберет голоса Днепроппетровского региона, Черновол отберет Запад, а Симоненко - Крым, Донбасс, Север. Киевские голоса тоже явно не в пользу Кучмы. Колхозы и глубинка поделены между Морозом и Ветренко. Шансов на трон просто нет.
При помощи Медведчука и Волкова набирается "команда", которая устраняет Лазаренко (садят в тюрьму), Черновола (убивают). Далее для управления делами в Администрации привлекается менеджер Литвин (человек без большого капитала, но с головой, что говорит, о том, что он не будет участвовать в дележке, но будет зарабатывать админресурсом), для управления банками Ющенко (как человек Гетьмана, которого убрал Лазаренко, а значит предан противнику Лазаренко - враг моего врага- мой друг), в Днепропетровске оставляют управлять Тимошенко "до дальнейших разбирательств, что с ней делать".
Итак, Кучма проводит выборы, имея противника всего лишь Симоненко. Ю. Тимошенко очень активно поддержала Кучму, поэтому с нее были сняты обвинения и ей было поручено разделаться с долгами России и поднять энергосистемы Украины на Востоке.
После выборов был смещен Пустовойтенко (премьер) как человек, который ничего не сделал ранее, а Кучма набрал слишком много обязательств в предвыборную компанию. Нужны были перестановки в правительстве, чтобы народ почувствовал, что якобы что-то меняется. Решено было взять специалистов в своем профиле Тимошенко (ликвидировать дыру в энергосистеме, как человеку. который эту дыру сам и создавал. Причем, ей была обещана амнистия в обмен на решение проблем с российским газом) и Ющенко, как реальный специалист в экономике. Отличительной чертой Ющенко от всех премьеров до и после него было то, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто обладал современными знаниями об экономике и финансах на уровне страны. Все другие премьеры - это или политические ставленники без опыта, или директора местного уровня (заводов, облостей), не понимающих как составить бюджет на уровне государства, чтобы не печатать денег, когда их не хватает. Кстати, эту науку до Ющенко так никто и не осилил из премьеров.
Планировался вариант того, что Ющенко и Тимошенко техническим путем выводят страну из кризиса и никому не машают из олигархов. На деле вышло так, что Ющенко прижал Донбасс и прекратил практику бартера. В это время Янукович там был премьером и сильно оказался обижен тем, что его оторвали от кормушки. Суть бартеров была в том, что товар перегонялся по разным схемам, шахты и предприятия по документам работали в убыток, а реально товар продавался за валюту. С учетом того, что операции с углем не облагались НДС, удавалось за счет бартера также не платить НДС за другой товар. С большим трудом эту схему бартера удалось закрыть, но Ющенко стал кровным врагом Донбасских олигархов, включая Рината Ахметова.
В это же время Ю. Тимошенко ликвидировала бартерные схемы в энергосистемах, поссорилась с Москвой, поскольку доказала на бумаге, что долг Украины не 8-10 миллиардов, а 1,5-3 миллиарда, став кровным врагом Москвы (ее поддержал Ющенко и на него Москва также обозлилась, всячески пытаясь его дискредитировать связями с Америкой). Далее Ющенко и Тимошенко провели приватизацию облэнерго и некоторых других предприятий, "обидив" Пинчука, Волкова, Медведчука и Бакая, тем, что не дали этим людям купить за бесценок (3-10 миллионов), а продавали открыто на тендерах за 100-200 миллионов. Москва с поддержкой Медведчука и остальных (Волков, Литвин) и других также пыталась скупать часть этих предприятий (кроме облэнерго - это трубные, никелевые, судоремонтные и другие стратегические предприятия) через подставные фирмы, не имеющих денег на баллансе, но использующие "дутые" счета. Но, чтобы закрывать дыры в бюджете, Ющенко и Тимошенко пошли ва-банк, расчитывая на поддержку Кучмы, как человека заинтересованного в развитии экономики страны. Они продавали предприятия всем, кто давал реальные деньги (здесь появляется Д. Жвания как человек очень удачно вложивший деньги в приватизацию, ибо по слухам Тимошенко сдавала ему самые жирные куски хоть и дорогие, но перспективные). Лично Ющенко и Тимошенко и с приватизации ниего не получили, о чем можно говорить с уверенностью хотя бы потому, что их противники давно бы это раскопали и возбудили уголовные дела. Обвинения в сторону поддержки Америки (их базировали на том, что Ющенко проводил лицензирование авторского рынка по требованию Америки) вряд ли имеют особую силу, ввиду того, что сам Ющенко несколько раз ездил в Америку за деньгами, но ему неизменно отказывали в кредитах.
Итак, Ющенко и Тимошенко стали врагами Донецкого региона, России и людей из окружения Кучмы. Последние решили убрать Ющенко и поставить нейтрального человека. Им стал Кинах, который никому не мешал. Экономика уже преодолела кризис и стала набирать обороты (главным образом благодаря тому, что наконец-то перестали печатать деньги и закрыли старые долги), камень старых проблем спал и Ющенко стал не нужен, поскольку экономика налажена, министры научились работать по-новому. Просто сменив верхушку, систему уже можно было не менять. Первым делом убрали Тимошенко и заставили Ющенко искать ей замену, поскольку только Ющенко понимал, как работает система целиком. Как только нашли Дубину (на место Тимошенко), сняв его с управления Криворожстали, решили 2 проблемы. Первая - Кабмин организован, укомплектован и обучен. Вторая - во главу Криворожстали поставили своего человека, который должен был подготовить предприятие к приватизации.
Оскорбленная Ю. Тимошенко разворачивает компанию "Геть Кучма". Цель компании - дискредитация Кучмы, его администрации, импичмент и вывод на позицию президента Ющенко. Для этих целей был подкуплен охранник Кучмы майор Мельниченко, который установил подслушивающую аппаратуру в кабинете Кучмы. В результате прослушивания, как и предполагалось, записали целую гору компромата. Все записи оригинальные, но местами их пришлось редактировать, чтобы сформировать нужное мнение о разговоре. Например, Кучма говорил "Гонгадзе мне надоел, заткните ему рот или отправьте его обратно в Грузию, чтобы я его никогда больше не увидел." Из текста убирается фраза "заткните ему рот или отправьте его обратно в Грузию" и получается нечто указывающее на прямой приказ на убийство. Кто же убил Гонгадзе (Тимошенко для начала акции или ретивые люди Медведчука) - это вопрос, ответ на который точно знают Медведчук и Тимошенко, исполнители, скорее всего кормят рыб на дне Днепра.
Итак, компания по дискредитации запущена, причем сделано это руками Мороза. Кучма четко знает, что это реальные записи. В обращении к народу он неоднократно говорит, что не давал приказ об убийстве, но не может дать клятву, что это не его голос. Парламент бурлит, мировая общественность возмущена, импичмент неминуем. Внешний парадокс - сняты главы МДВ и СБУ (по поводу Гонгадзе), а Президент на месте, хотя это вроде бы он отдавал приказ. На самом деле этих людей просто слили, чтобы снять напряжение, и заодно им был дан урок за то, что вовремя не упредили удар от Тимошенко. Как выйти из кризиса? Литвин (в то время глава администрации) собирает Ющенко, Медведчука (в то время управляющий парламентом), Марчука и совместно с Кучмой подписывается письмо о "единении" Парламента, Президента и Правительства. Этим письмом фактически перечеркиваются все усилия по импичменту - нет приемника. Почему на это пошел Ющенко? Его запугал Медведчук (после этого события эти два человека стали непримиримыми врагами), а Ющенко по натуре человек крайне миролюбивый и не агрессивный, поэтому запугать можно было как расправой над соратниками, так и над семьей (Ющенко хорошо помнил, что сделали с Лазаренко и Черноволом). В итоге Ющенко отступил.
Внешний имидж и имидж у народа Украины был спасен усилиями Путина. Последний явился "на белом коне" в Днепропетровск, где заявил о своей поддержке Кучмы (заодно уверил Кучму, что Россия здесь не при чем) и как положено расписал красивое будущее союза Украины и России.
.....
Три фактора, которые убедили Нашу Украину в Януковиче-премьере. Во-первых - Регионы - это самая слабая фракция в Парламенте (Янукович был в этой фракции, которая сформировалась из "мажоритарщиков"), во-вторых, он не имел политического имени, в третьих его судимости свидетельствовали о том, что в президенты он не пойдет. Ожидалось, что на Януковича можно будет активно влиять в своих целях, учитывая, что многи посты в Парламенте в и в Правительстве достались Нашей Украине.
Кучма же взял Януковича по схожим причинам, плюс сыграл факт того, что Партия Регионов с двумя другими помогла сформировать президенское большинство в парламенте. Почему "помогла"? Потому что на тот момент два официальных блока (СДПУ и ЗА ЕДУ) не составляли большинства, а некоторые из депутатов ушли в правительство. Но после их объединения с Регионами, осталось просто "докупить" нужных несколько депутутов для создания ощутимого перевеса и все. Так Медведчук и сделал.
Как только большинство было сформировано, оно начало действовать. Тут Ющенко "прозрел". За 2003 год у Нашей Украины и БЮТ были отобраны все ключевые посты в парламенте (кроме Бюджетного комитета, который так и не выпустил Порошенко, несмотря на массовую дискредитацию его имени в СМИ), а в правительстве все перешло в руки Медведчука и Литвина.
Расклад сил оказался таким: Президент (Медведчук), Парламент (Литвин), Премьер выбранный президентом и парламентом - просто марионетка Янукович.
Чего еще желать? Года 2003-2004 - это полная власть Кучмы-Медведчука-Суркиса. Рай для чиновника. Мешали только люди Ющенко, которые блокировали работу парламента в тех случаях, когда принимались слишком уж наглые законы в пользу Медведчука. Когда Наша Украина добивалась послаблений для своих людей, трибуну разблокировали. Оставалось только решить, что же делать в 2004 году на выборах Президента, а заодно подготовить ресурс к новым выборам в Парламент, в котором не будет места опозиции.
Итак, выборы Президента 2004.
Года 2002-2004 прошли для Ю.Тимошенко в постоянной напряжении. В обмен на то, что она пректратит использовать имя Гонгадзе в 2001 году и спрячет кассеты подальше, ей предложили не "свободу". Т.е. следствия велись, но Тимошенко особо не трогали. После дела Гонгадзе, как только Юлия повышала голос, ее тут же вызывали в прокуратуру, арестовывалие мужа и т.п. В итоге для внешнего наблюдателя Тимошенко вела себя этот период на удивление тихо. Исключением был ее арест, когда фракция Наша Украина и БЮТ блокировали трибуну не допуская голосования за полит реформу.
....
В течение одного года люди одной страны жили, словно на разных континентах. Достигалось это за счет одного только эфира телеканалов. В центре и на Западе пропаганду за Януковича воспринимали полушутя (мол, поврут до выборов, потом угомоняться), но на Востоке, этой пропаганде искренне верили. Нужно отметить, что до весны 2004 года не было пиара Януковича (тогда еще не решились его делать президентом), но уже по полной программе громили Ющенко.
Напомню основные тезисы антипиара Ющенко:
- Показать, что Ющенко кандидат с Запада, где живут только матерые националисты.
- Показать, что Ющенко против России потому как он националист и он за Америку (жена у него оттуда, скорее всего из ЦРУ).
- Показать, что Ющенко пособник олигархов и других грабителей Украины (здесь удачно подходили фигуры Тимошенко-Жвания, каждый имел определенный бизнес, привлекший внимание прокуратуры).
- Показать, что когда был Ющенко у власти, Донбасс, в частности, жил плохо (в этот тезис даже сам Янукович поверил, когда вспоминал Ющенко во главе Нацбанка), хотя по иронии судьбы, именно Ющенко запретил бартер в Донбассе и начал рассчитываться с шахтерами, а противником его был Янукович, который даже организовывал известные забастовки шахтеров против … «запрета бартера». Но, в оправдание Януковича нужно отметить, что он просто отрабатывал защиту олигархов своего региона, особенно не задумываясь, чем плох или хорош бартер.
- Показать «перспективу» того, что будет со страной при приходе Ющенко. Сюда закладывалась информация, что «он хочет продать все предприятия и земли американцам», хочет ввести принудительно украинский язык, оборвать контакты с Россией и ввести в страну войска НАТО, сделать Украину сырьевым придатком Запада (этим тезисом не побрезговали, хотя его заездили еще в 90-х годах).
- Отдельно обрабатывались предприниматели. Поскольку вся структура базировалась иерархии взяток или связей (налоговые, ОБЕП, пожарные, санэпидемстанции, местная администрация, органы сертификации и другие организации по контролю за предпринимателями) то логично было предположить, что с приходом Ющенко, все ключевые посты изменятся и начнуться большие поборы со стороны новых людей из фискальных органов.
Как пример такого антипиара, можно вспомнить приезд в тот период оппозиционера Саакашвили. СМИ вначале осторожно объявило, что Саакашвили встречается с Ющенко, пытаясь найти поддержку у аутсайдера (мол больше никто его не поддерживает), а сам Ющенко находит себе сомнительного союзника. После проигрыша на выборах Саакашвили, СМИ очень обстоятельно разжевывало тот факт, что Саакашвили проиграл, он неудачник, вот такой же неудачник и Ющенко. Однако, после победы оппозиции в Грузии и официального признания Шеварнадзе того, что выборы в Грузии были сфальсифицированы, СМИ быстро прекратило что-либо вещать на эту тему. Ограничились тем, что теперь Грузию поддерживает Америка. Позже рассмотрим зачем же приезжал Саакашвили.
.....
Что же происходит в реальности с экономикой в этот период?
Объективно действительно идет рост ВВП и показателей по отраслям. За 2003 год Янукович не сделал каких-либо координальных изменений в экономике, что особенно не улучшило и не ухудшило экономических показателей. С учетом положительных тенденций 2001-2002 годов, страна, как большая машина инертно набирала обороты. Говорить о 2003 и начало 2004 годах как о годах процветания или заметного прогресса в развитии просто не приходилось. Процентные показатели оставались прежними, и если бы СМИ не трубили о «победах», их никто бы и не заметил. Западные капиталовложения в экономику заметно уменьшились, но инвестиции из России компенсировали этот пробел.
Однако, когда летом 2004 года был начат агрессивный пиар, с увеличением выплат населению, экономика начала давать определенные сбои. Откуда вдруг взялись деньги на эти выплаты?
1. Правительство с начала года аккумулировало средства под резкий выброс на лето.
2. С конца весны начались активные поборы на предприятиях, с целью любыми путями получить еще внеплановых денег. Проводились бесконечные проверки и перепроверки, аресты счетов, пересмотры старых платежей и всех операций, которые можно было бы обложить штрафом. Невиданный размах проверок сопровождался беспрецедентным фактом – проверяющие уклонялись от взяток в пользу выплат в бюджет. Они выписывали громадные штрафы, не взирая на точность своих действий. А после уже предприниматели откупались от части штрафа – кто как смог.
3. К лету фискальные органы проявили тенденцию к попрошайничеству, возросшую к октябрю до предела. Деньги просили платить наперед на столько месяцев, насколько это возможно.
4. Срочно приватизировали многие предприятия. Криварожсталь было продано за 3 дня (!!!) на бесконкурентной основе. Здесь, конечно другая тема и причины, но учтем этот случай как явный, а сколько было неявных? Все деньги приватизации бросили на выплаты населению (хотя такая практика многократно осуждалась, как подрывающая перспективу для развития внутреннего рынка инвестиций. Иными словами, если деньги от приватизации не вкладывать в новые предприятия или проекты, то скоро ничего нового и перспективного просто не будет , поскольку никто из предпринимателей не вкладывает деньги в развитие технологий или в науку, проще купить готовое у Америки или Японии). Можно здесь упомянуть, что Кучма неоднократно уже жаловался, что в стране нет квалифицированных кадров для работы на заводах. Причину он находил в том, что все идут учиться на юристов и экономистов, но никто не хочет быть инженером. Но реально просто никто не вкладывал средств уже много лет в техническое образование.
5. Таможня, автоинспекция и другие органы всеми правдами и неправдами задерживали товары и автомашины, облагая штрафами предприятия. Уклониться от таких поборов было тяжело – товар нужен срочно, а решение вопроса законными способами могло отложиться на долгий срок. Сами эти органы бесконечно инспектировались вышестоящим начальством, которое прямо ставило планы по штрафам.
6. Мобилизируется Нацбанк. Тигипко постоянно объявляет о выходе новых банкнот, что дает Нацбанку возможность аккуратно печатать наличные деньги, без обвинения во «включении станка». Деньги печатались, но в отличие от прошлых периодов, эти деньги шли под безналичное обеспечение. При примерном сохранении валютного балланса (чтобы регулировать курс) безналичные деньги замещались наличными. Кроме того, падение курса доллара на мировом рынке (а не рост Евро) позволило выдерживать валютный резерв в докризисном состоянии (другими словами, доллары стали дешевле и их докупали по мере возможности, печатая под это дело дополнительные гривны). Кроме того выискивались дешевые кредиты на второе полугодие, пока внешне экономика страны выглядела вполне платежеспособной
....
Принятие политреформы будет означать, что победив на выборах, Ющенко не будет иметь никакой власти, а фактически страной по-прежнему будет управлять Медведчук, имеющий явное большинсвтво в парламенте. Тигипко от лица Кучмы и Медведчука, всячески уговаривают Ющенко согласиться, обещая ему взамен теплое кресло преезидента. Но Ющенко не идет на компромисс, поскольку лично он будет хорошо пристроен, а его команда будет уничтожена. Несмотря на то, что после событий с Гонгадзе, Ющенко обвинен в предательстве (позже это еще раз озвучил Омельченко) он не соглашается бросить своих людей на растерзание Медведчуку.
Все это наблюдает еще один человек – Зинченко. Занимающий место второго члена СДПУ (о), заместителя спикера в Парламенте, Зинченко оценивает свою перспективу. Прослужив плечом к плечу с Мадведчуком несколько лет, Зинченко особо не продвинулся в финансовом смысле, зато наблюдал как заоблочно поднялся Медведчук, уже не считающийся с мнением Зинченко как с партнером. Будущее с приходом Кучмы в Парламент, рисовалось весьма мрачно. Кроме того, Зинченко видел, как Кучма-Медведчук легко сдают своих соратников и не брезгуют никакими средствами для своих целей. Он решил пойти ва-банк. С одной стороны получить моральное прощения своим прежним поступкам (в том числе организацию черного пиара на Интере против Ющенко), с другой – возможная перспектива новых взлетов при работе с Ющенко.
Зиченко приходит к Ющенко и передает все известные ему планы Медведчука. Кроме того, он берется, как профессионал, за организацию выборной программы Ющенко. Здесь начинается прямое противостояние двух бывших комсомольский работников Тигипко – Зинченко. Оба имеют схожий опыт пропаганды в комсомольском прошлом (работники высшего звена комсомола – это современным языком – политтехнологи).
С приходом Зинченко, пиар компания Ющенко несколько видоизменяется. Во-первых, он начинает добавлять простые тезисы, понятные людям (увеличение зарплат до …гривен, увеличение пенсий, бесплатное образование, вывод войск из Ирака), а также берет на вооружение пиар Януковича (рассказывает о свободном статусе русского языка, вспоминает свои Сумские корни, обещает дружбу с Россией, аккуратно критикует Америку, возвышает семейные ценности). По мере того, как Янукович поднимает выплаты населению, Ющенко поднимает планку обещаний и начинает акцентировать внимание на росте цен.
..."
Zakhar wrote:Xорошая, на мой взгляд статья, по современной истории Украины с одного форума: "....1999 год, предверие президенских выборов. Лазаренко и Черновол заявили о своем намерении
Please, give me the link where you got this stuff. And who written it? Thank you.
Zakhar wrote:Xорошая, на мой взгляд статья, по современной истории Украины с одного форума: "....1999 год, предверие президенских выборов. Лазаренко и Черновол заявили о своем намерении
Please, give me the link where you got this stuff. And who written it? Thank you.
Эту статью тут уже обсуждали вроде-бы. Автора так и не выяснили, хотя статья в основном понравилась почти всем (кроме CBI )) ).
В статье куча фактических ошибок ... просто подозрительно много ...
например -
1) ===Оскорбленная Ю. Тимошенко разворачивает компанию "Геть Кучма". Цель компании - дискредитация Кучмы, его администрации, импичмент и вывод на позицию президента Ющенко. Для этих целей был подкуплен охранник Кучмы майор Мельниченко, который установил подслушивающую аппаратуру в кабинете Кучмы===
На самом деле майор Мельниченко начал делать свои записи задолго до того как Тимошенко впала в немилость в самом конце 2000 года, и возглавила акции протеста.
2) ===Три фактора, которые убедили Нашу Украину в Януковиче-премьере.==
Бред какой-то, - НУ проголосовала против назначения Я премьером.
Т.е., пару человек таки проголосовали за, но их тут-же исключили из фракции
3) === За 2003 год у Нашей Украины и БЮТ были отобраны все ключевые посты в парламенте ====
Ничего у них не отобрали (из того , что было), хотя попытки и предпринимались (в конце 2002г, в частности)
4) === Ющенко прижал Донбасс и прекратил практику бартера. В это время Янукович там был премьером ====
Должности "премьер Донбасса" не существует. Я был главой обл гос администрации Донецкой области.
Ну и так далее ..... хотя очень многие факты отображены, вообщем-то, верно.
AndyNE wrote:
Zakhar wrote:Xорошая, на мой взгляд статья, по современной истории Украины с одного форума: "....1999 год, предверие президенских выборов. Лазаренко и Черновол заявили о своем намерении
Please, give me the link where you got this stuff. And who written it? Thank you.
Amik wrote:1) ===Оскорбленная Ю. Тимошенко разворачивает компанию "Геть Кучма". Цель компании - дискредитация Кучмы, его администрации, импичмент и вывод на позицию президента Ющенко. Для этих целей был подкуплен охранник Кучмы майор Мельниченко, который установил подслушивающую аппаратуру в кабинете Кучмы===
На самом деле майор Мельниченко начал делать свои записи задолго до того как Тимошенко впала в немилость в самом конце 2000 года, и возглавила акции протеста.
2) ===Три фактора, которые убедили Нашу Украину в Януковиче-премьере.==
Бред какой-то, - НУ проголосовала против назначения Я премьером. Т.е., пару человек таки проголосовали за, но их тут-же исключили из фракции
3) === За 2003 год у Нашей Украины и БЮТ были отобраны все ключевые посты в парламенте ====
Ничего у них не отобрали (из того , что было), хотя попытки и предпринимались (в конце 2002г, в частности)
4) === Ющенко прижал Донбасс и прекратил практику бартера. В это время Янукович там был премьером ====
Должности "премьер Донбасса" не существует. Я был главой обл гос администрации Донецкой области.
Ну и так далее ..... хотя очень многие факты отображены, вообщем-то, верно.
1) и 4) просто мелкие неточности. По поводу 2) они могли, наверное, заблокировать голосование.
Ссылку я дать не могу, т.к. это украинский форум, а на Привете не разрешаются ссылки на другие форумы.
Я многое повыкидывал, а так картина довольно стройная вырисовывается.
Nwaylock wrote:Вы серьезно на Украине никогда не были или прикалываетесь?
Ну, душой я всегда с вами, если Вы это имеете в виду. А так, собственноручно, — нет...
faw wrote:а что это изменит?
Если протянуть еще несколько выборов, ничего не предпринимая, потихоньку начнут вымирать те, кому русский язык был нужен. Это приведет к вытеснению русского языка из Украины; русский станет языком меньшинства. Я вижу, никто из русскоязычных ющенковцев не желает продумать эти несколько ходов. Я уже не говорю о националистических побочных эффектах. На очевидное предпочитают закрывать глаза.
Вы, похоже, так и не поняли всю глубину той одной-единственной причины, которая заставляет русских хвататься за Януковича. Был бы я русский с Украины — и вовсе стоял бы насмерть, без компромиссов. Пусть даже выбор был бы: уровень жизни Швейцарии по-украински или уровень жизни Нигерии минус основные свободы, но по-русски. Не колебался бы ни секунды. Есть вещи важнее номинального «уровня жизни».
Zakhar wrote:Ссылку я дать не могу, т.к. это украинский форум, а на Привете не разрешаются ссылки на другие форумы.
Разрешаются. Не разрешаются приглашения приветовцев к участию в других форумах, увод дискуссий на другие форумы, предложения обсудить ту или иную тему на другом форуме.
Zakhar wrote:Ссылку я дать не могу, т.к. это украинский форум, а на Привете не разрешаются ссылки на другие форумы.
Разрешаются. Не разрешаются приглашения приветовцев к участию в других форумах, увод дискуссий на другие форумы, предложения обсудить ту или иную тему на другом форуме.
Посмотрел теледебаты между Ющенко и Януковичем, и стал все более расположен к Януковичу.
Ющенко только оскорбляет и талдычит одно: "Вы украли 3 млн. голосов." О будущем - ни слова.
Янукович говорит: "Давайте подумаем как мы будем жить дальше." А Ющенко наплевать видно как мы будем жить дальше?
Вчера ездили с водителем в Керчь - там все ходят с голубыми флажками, в
оранжевом никого не видели. Я спросил своего водителя - за кого он и почему,
Тот ответил:"Я за Януковича, потому что когда Ющенко был премьером, все время
свет отключали, в 8 вечера приходилось спать ложиться, без электричества нечегоделать, газа было мало, жена-учительница по 6 месяцев зарплату не получала. А при Януковиче я стал жить нормально, работу нашел, жена зарплату регулярно получает".
Hollyman wrote:Посмотрел теледебаты между Ющенко и Януковичем, и стал все более расположен к Януковичу. Ющенко только оскорбляет и талдычит одно: "Вы украли 3 млн. голосов." О будущем - ни слова. Янукович говорит: "Давайте подумаем как мы будем жить дальше." А Ющенко наплевать видно как мы будем жить дальше?
нет, не так
ему наплевать как Янукович будет жить дальше, потому как народ как жил так и будет жить (к худшему жизнь изменится только у "Януковича" в случае его проигрыша)
а Януковичу пофиг что он спер 3 млн голосов - поэтому он класть хотел на этот вопрос
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
Hollyman wrote:Тот ответил:"Я за Януковича, потому что когда Ющенко был премьером, все время свет отключали, в 8 вечера приходилось спать ложиться, без электричества нечегоделать, газа было мало, жена-учительница по 6 месяцев зарплату не получала. А при Януковиче я стал жить нормально, работу нашел, жена зарплату регулярно получает".
Да-да, и она не одинока. Я немало людей слышал, повторяющих это почти дословно и действительно абсолютно уверенных, что свет им отключал Ющенко, а зарплату платил Янукович.
Hollyman wrote:Посмотрел теледебаты между Ющенко и Януковичем, и стал все более расположен к Януковичу. Ющенко только оскорбляет и талдычит одно: "Вы украли 3 млн. голосов." О будущем - ни слова. Янукович говорит: "Давайте подумаем как мы будем жить дальше." А Ющенко наплевать видно как мы будем жить дальше?
нет, не так ему наплевать как Янукович будет жить дальше, потому как народ как жил так и будет жить (к худшему жизнь изменится только у "Януковича" в случае его проигрыша) а Януковичу пофиг что он спер 3 млн голосов - поэтому он класть хотел на этот вопрос
Вот-вот - только о голосах, якобы украденных он и говорил, а сколько голосов украли в западных областях? Или там все 100% голосовали за Ю? И Вы в это верите?
Hollyman wrote:Тот ответил:"Я за Януковича, потому что когда Ющенко был премьером, все время свет отключали, в 8 вечера приходилось спать ложиться, без электричества нечегоделать, газа было мало, жена-учительница по 6 месяцев зарплату не получала. А при Януковиче я стал жить нормально, работу нашел, жена зарплату регулярно получает".
Да-да, и она не одинока. Я немало людей слышал, повторяющих это почти дословно и действительно абсолютно уверенных, что свет им отключал Ющенко, а зарплату платил Янукович.
Когда Ющ докажет мне, что не он отключал свет, а не Я платил зарплату, я пойду голосовать за Юща.
Hollyman wrote:Посмотрел теледебаты между Ющенко и Януковичем, и стал все более расположен к Януковичу. Ющенко только оскорбляет и талдычит одно: "Вы украли 3 млн. голосов." О будущем - ни слова. Янукович говорит: "Давайте подумаем как мы будем жить дальше." А Ющенко наплевать видно как мы будем жить дальше?
нет, не так ему наплевать как Янукович будет жить дальше, потому как народ как жил так и будет жить (к худшему жизнь изменится только у "Януковича" в случае его проигрыша) а Януковичу пофиг что он спер 3 млн голосов - поэтому он класть хотел на этот вопрос
Вот-вот - только о голосах, якобы украденных он и говорил, а сколько голосов украли в западных областях? Или там все 100% голосовали за Ю? И Вы в это верите?
если на Западной Украине тоже были нарушения массовые - это еще один повод чтоб переголосовать, разве нет. при этом наблюдатели Януковича должны позаботится чтоб этих фальсификаций не было. А наблюдатели Ющенко - чтоб не было фальсификаций на участках Януковича. И тогда можно считать что выборы прошли - вы согласны? А объявлять результаты выборов где мухлевали и те и другие - это значит что выбрать не того, за кого проголосовало больше, а того кто лучше смухлевал. Надо ли нам такое ?
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
)) ).
