RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Dec 2004 16:39

Согласен.
Качество информационного российского ТВ - нынче ниже всякой критики. Только такое явное дуболомство вряд ли симпатий прибавляет. Как показал опыт советской антиельцинской пропаганды...

hooch · Post by **hooch** » 21 Dec 2004 16:41

Герасим wrote:Событие о котором так много говорила свободолюбивая приветовская общественность - свершилось.
Россию записали в несвободные страны...
Russia's status fell from Partly Free to Not Free because of the flawed nature of the country's parliamentary elections in December 2003 and presidential elections in 2004, the further consolidation of state control of the media, and the imposition of official curbs on opposition political parties and groups. Russia's retreat from freedom marks a low point not registered since 1989, when the country was part of the Soviet Union.

Интересно, беженство давать будут россиянам?

Вы еще Голос Америки начните слушать, он вам расскажет ху есть ху. :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Dec 2004 16:50

Герасим wrote:96% Саакашвили на выборах набрал. И в грузинском парламенте у просаакашвилевской партии такое превосходство - ЕР отдыхает.

Значит, что мы имеем в "минус" Грузии (с точки зрения свобод) из этой статьи: понижение рейтинга "репортеров без границ". Плохо, конечно. В остальном - описываются проблемы. Было бы странно ожидать, что Саакашвили их решит за год. Все-таки государство - по определению очень инертная вещь.

Вообще, состояние дел на сегодня не так важно, как динамика. О "пост-революционной" Грузии достаточно данных просто не накопилось. А вот Россия живет без революций уже достаточно долго. И развитие событий не вдохновляет. Что будет с Грузией - посмотрим. Саакашвили вполне может стать мини-Путиным, и штаты будут на это смотреть сквозь пальцы. А может и не стать.

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 16:57

vaduz wrote: ... FH ... на налоги живет...

Любая организация вправе подавать на правительственные гранты. И получать их. FH не исключение.

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 16:57

Ctrl-C wrote:Вообще, состояние дел на сегодня не так важно, как динамика. О "пост-революционной" Грузии достаточно данных просто не накопилось. А вот Россия живет без революций уже достаточно долго. И развитие событий не вдохновляет. Что будет с Грузией - посмотрим. Саакашвили вполне может стать мини-Путиным, и штаты будут на это смотреть сквозь пальцы. А может и не стать.

Смотря что вы понимаете под словом "Штаты". Буш он может и на людоедский режим смотреть сквозь пальцы, тут я иллюзий не строю.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Dec 2004 16:57

Ctrl-C wrote:Значит, что мы имеем в "минус" Грузии (с точки зрения свобод) из этой статьи: понижение рейтинга "репортеров без границ". Плохо, конечно. В остальном - описываются проблемы. .

А я и не говорил, что это "разоблачительная" статья.
Там ещё два факта - посадка в тюрьму "нажившихся при прежнем режиме" и добровольно-принудительном перечислении их богатств в казну. Что позволили увеличить в два раза бюджет Грузии. И ослабление законодательной и судебной власти в пользу исполнительной...
Оппозиции, насколько я понимаю, там вообще нет. Как класса...
Кстати, 23 пункта за год в падении рейтинга - это очень круто. Путину такие темпы и не снились...

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 17:00

Ctrl-C wrote:. Саакашвили вполне может стать мини-Путиным, и штаты будут на это смотреть сквозь пальцы. А может и не стать.

А Путин уже стал мега-Саакашвили. По крайней мере в области отбора денег. И все дружно смотрят сквозь пальцы. Кроме несчастного FH...

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 17:04

IL wrote:
vaduz wrote: ... FH ... на налоги живет...

Любая организация вправе подавать на правительственные гранты. И получать их. FH не исключение.

Freedom House is a non-profit, nonpartisan organization that relies upon tax-deductible grants and donations under Section 501(c)(3) of the IRS code. Major support has been provided by:

The Lynde and Harry Bradley Foundation
The Byrne Foundation
The Carthage Foundation
The Eurasia Foundation
The Ford Foundation
The Freedom Forum
Grace Foundation, Inc.
Lilly Endowment, Inc.
The LWH Family Foundation
Charles Stewart Mott Foundation
National Endowment for Democracy
The Pew Charitable Trusts
Sarah Scaife Foundation
The Schloss Family Foundation
Smith Richardson Foundation, Inc.
The Soros Foundations
The Tinker Foundation
Unilever United States Foundation, Inc.
US Agency for International Development
US Information Agency

Ваш ход: какую часть бюджета организации составляют деньги налогоплательщиков?

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 17:05

Герасим wrote:
Ctrl-C wrote:Значит, что мы имеем в "минус" Грузии (с точки зрения свобод) из этой статьи: понижение рейтинга "репортеров без границ". Плохо, конечно. В остальном - описываются проблемы. .

А я и не говорил, что это "разоблачительная" статья.
Там ещё два факта - посадка в тюрьму "нажившихся при прежнем режиме" и добровольно-принудительном перечислении их богатств в казну. Что позволили увеличить в два раза бюджет Грузии. И ослабление законодательной и судебной власти в пользу исполнительной...

Тут согласен, это в пользу их свободности не запишешь.

Оппозиции, насколько я понимаю, там вообще нет. Как класса...

Тут не согласен. Это издержки перехода оппозиции к власти. Должно пройти время. Подумайте, например, кто будет в оппозиции к Ющенко в случае его победы на выборах. У Януковичевцы будут решать другую проблему: «скрыситься или сбежать?». У Кучмы поддержки особой нет. Кто еще? Коммунисты? Даже не смешите. Какая-то новая сила? Пожалуй. Но тут опять же, должно пройти время, должно стать понятно куда движется новая власть, чтоб было понятно против чего оппозиционироваться

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 21 Dec 2004 17:18

Герасим wrote:
SK1901 wrote:Вообще, интересно было бы взглянуть на полный список свободных и несвободных стран по версии этой организации.

http://www.freedomhouse.org/research/fr ... le2005.pdf

У США 1 - 1 . Ни фига себе ... Я тут даже работу поменять не могу

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Dec 2004 17:19

Герасим wrote:Там ещё два факта - посадка в тюрьму "нажившихся при прежнем режиме" и добровольно-принудительном перечислении их богатств в казну. Что позволили увеличить в два раза бюджет Грузии. И ослабление законодательной и судебной власти в пользу исполнительной...
Оппозиции, насколько я понимаю, там вообще нет. Как класса...
Кстати, 23 пункта за год в падении рейтинга - это очень круто. Путину такие темпы и не снились...

Про посадку в тюрьму мало данных, чтобы судить. Это может быть и плюс, и минус. Все зависит от того, насколько это соответствовало грузинским законам, было ли у обвиняемых право на защиту, насколько был независимым суд и т.п. Я на этот счет, впрочем, особо не обольщаюсь...

Про изменение баланса между ветвями власти тоже не ясно - как было раньше, и как сейчас. Повторюсь, нужно время. В т.ч. и для формирования оппозиции.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Dec 2004 17:19

Примерно такая же проблема и в России.
Анти(про)коммунистическая интрига себя изжила. А новую ещё не придумали..
Ельцин с Зюгановым не по-децки воевали тогда... Да и ВС с Думами - прокоммунистические были...
Анти(про)российские vs. анти(про)западные мотивы, как на Украине, - в России невозможны, как Вы понимаете...
Мож расколется единая ныне в РФ "партия власти" на две. Очень похожие и неантагонистические - как в штатах. Будем надеяться...

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 17:20

Дед Мороз wrote:
Герасим wrote:
SK1901 wrote:Вообще, интересно было бы взглянуть на полный список свободных и несвободных стран по версии этой организации.

http://www.freedomhouse.org/research/fr ... le2005.pdf

У США 1 - 1 . Ни фига себе ... Я тут даже работу поменять не могу

Не берут? А причем тут свобода и права человека?

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 21 Dec 2004 17:23

SK1901 wrote:
Дед Мороз wrote:
Герасим wrote:
SK1901 wrote:Вообще, интересно было бы взглянуть на полный список свободных и несвободных стран по версии этой организации.

http://www.freedomhouse.org/research/fr ... le2005.pdf

У США 1 - 1 . Ни фига себе ... Я тут даже работу поменять не могу

Не берут? А причем тут свобода и права человека?

Берут. Государство не разрешает.
Мало того. Жена друга вообще по закону не имеет права работать.
Работу предлагают , её всё устраивает, но вот государство США не разрешает ей работать ....

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Dec 2004 17:26

Да, в РФ не понятно, откуда идти оппозиции. Демократическое движение в глазах россиян дескредитировано Ельциным. Коммунисты уже не те. Националисты? Не дай бог... Есть ма-а-а-аленькая надежда, что Единая Россия может стать из искусственного образования реальной политической силой. А там, глядишь, какие-нибудь внутрипартийные противоречия появятся...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 21 Dec 2004 17:29

Берут. Государство не разрешает.

Что и вторую H-1B - тоже, и перевод никак?

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 17:30

vaduz wrote:Freedom House is a non-profit, nonpartisan organization that relies upon tax-deductible grants and donations under Section 501(c)(3) of the IRS code. Major support has been provided by:

The Lynde and Harry Bradley Foundation
The Byrne Foundation
The Carthage Foundation
The Eurasia Foundation
The Ford Foundation
The Freedom Forum
Grace Foundation, Inc.
Lilly Endowment, Inc.
The LWH Family Foundation
Charles Stewart Mott Foundation
National Endowment for Democracy
The Pew Charitable Trusts
Sarah Scaife Foundation
The Schloss Family Foundation
Smith Richardson Foundation, Inc.
The Soros Foundations
The Tinker Foundation
Unilever United States Foundation, Inc.
US Agency for International Development
US Information Agency

Ваш ход: какую часть бюджета организации составляют деньги налогоплательщиков?

FH wrote:Major support has been provided by:

The Lynde and Harry Bradley Foundation
The Byrne Foundation
The Carthage Foundation
The Eurasia Foundation
The Ford Foundation
The Freedom Forum
Grace Foundation, Inc.
Lilly Endowment, Inc.
The LWH Family Foundation
Charles Stewart Mott Foundation
National Endowment for Democracy
The Pew Charitable Trusts
Sarah Scaife Foundation
The Schloss Family Foundation
Smith Richardson Foundation, Inc.
The Soros Foundations
The Tinker Foundation
Unilever United States Foundation, Inc.
US Agency for International Development
US Department of State

Your turn, my friend :mrgreen:

gpl55 · Post by **gpl55** » 21 Dec 2004 17:34

vaduz wrote:
The Lynde and Harry Bradley Foundation
The Byrne Foundation
The Carthage Foundation
The Eurasia Foundation
The Ford Foundation
The Freedom Forum
Grace Foundation, Inc.
......

Навеяло:

В аукционе по ЮНГ участвовали:
БайкалФининсГрупп (http://www.baikalfinance.ru/)
СелигерФинансГрупп
ОнегаФининсГрупп

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 17:37

gpl55 wrote:...

Отличнoe сравнение!

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 21 Dec 2004 17:39

Sergey___K wrote:
Берут. Государство не разрешает.
Что и вторую H-1B - тоже, и перевод никак?

У меня L1

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 17:40

Дед Мороз wrote:Берут. Государство не разрешает.

Это как? Что значит, не разрешает? Отправляйте форму I-129 и разрешит.

Мало того. Жена друга вообще по закону не имеет права работать.
Работу предлагают , её всё устраивает, но вот государство США не разрешает ей работать ....

Это как? Что значит, не имеет? Отправляйте форму I-129 и будет иметь.

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 17:40

Дед Мороз wrote:
Sergey___K wrote:
Берут. Государство не разрешает.
Что и вторую H-1B - тоже, и перевод никак?

У меня L1

Ну делайте O-1. Форма I-129 та же.

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 17:42

SK1901 wrote:
Ну делайте O-1. Форма I-129 та же.

Looks like offtopic to me... :pain1:

Нечего больше сказать?

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 17:44

IL wrote:
SK1901 wrote:
Ну делайте O-1. Форма I-129 та же.

Looks like offtopic to me...

Нечего больше сказать?

Не я начал

Дискриминационные условия для найма иностранцев не есть несвобода. Вот полное отсутствие возможности трудоуйстройства иностранца - да. Но такового в США не наблюдается.

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 17:48

IL wrote: US Department of State

Your turn, my friend :mrgreen:

[/quote]

Список по алфавиту я видел...
Процент укажите, будьте столь любезны...

Привет

RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

Re: RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”