RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 21 Dec 2004 18:14

Ряд категорий людей , легально находящихся в США , не имеют права на труд, на свободный выбор работы.

Т.е. добровольно получая визу, вы не знали ее условий?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 21 Dec 2004 18:16

Герасим wrote:Начнись там "демократизация" и связанная чс этим нестабильность - побегут оттуда инвесторы.

Побегут. На то он и переходний период. Главное что бы не затянулся.
Но стабильность не единственное трбование. Где тонны инвестиций с стабильнийших С. Корее, Ливии, Белорусии, Иране?

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Dec 2004 18:17

Gennadiy wrote:А разве избираемость губернаторов это не конституционная норма?

Формально - нет. Это вводится законом.
Я не знаток контституционного права, вообще-то...
Но есть факт. При Ельцине в 90-х какое-то время губернаторов назначали. А не выбирали. И вроде никто противоречий с Конституцией не находил.
Немцов вот - один из таких назначенных. Например...

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 18:18

Герасим wrote:
Украина - как яркий пример торжества свободы и демократии там.
В РФ Конституцию 93-го года ещё ни разу не меняли.

Да не меняли. Но меняли серьезные подконституционные законы. Я считаю, что способ выборов губернаторов и депутатов должен быть прописан в конституции.

Victor · Post by **Victor** » 21 Dec 2004 18:18

Дед Мороз wrote:2. Дискриминационные условия для найма иностранцев (для H4 c высшим образованием и т.д.) есть нарушение Всеобщей декларации прав человека.

Очень интересная "всеобщая декларации прав человека", которая не выполняется ни в одной развитой стране

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 18:20

IL wrote:Прямо покер какой-то. Вы как себе представляете, приходят представители всех двадцати организаций и скидываются по полтиннику? Ни Вы ни я не знаем: может 10% а может и 90%.

Если не знаете, не говорите. В этом-то и поинт.

Рейтинг FH помогает США проводить внешнюю политику. Кого погладить, а кого отшлепать. За ето США поддерживает FH материально.

Опять, если не знаете, не надо говорить.
Я посмотрю, первый раз услышав про FH, USAID и пр., Вы делаете выводы вселенского масштаба.

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 18:23

Толкователи Конституции США давно пришли к выводу, что People of United States = Citizen of United States а не всякие там Х-1Б... :mrgreen:

На полном серьезе, не шучу. Так что, Дед Мороз, к Вам конституция США не имеет отношения. Ко мне, между прочим, тоже. Welcome to the world of Freedom!

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Dec 2004 18:23

Gennadiy wrote:. Где тонны инвестиций с стабильнийших С. Корее, Ливии, Белорусии, Иране?

С.Корея и Белоруссия - сами препятствия строят инвесторам.
Про Иран - не знаю.
А вот Ливия - тут Вы всё как раз наоборот. Там бум европейских инвестиций. В ливийский газ. Которого в Ливии оч.крупные запасы. Европе нужна альтернатива российскому газу. Типа диверсификации снабжения... Каддафи поэтому и все грехи признал и миллиарды родственникам погибшего Боинга согласился платить - потому как был пряник. В виде европейской заинтересованности в его газе...

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 18:27

vaduz wrote:Если не знаете, не говорите. В этом-то и поинт.

Я знаю и говорю, что FH получает поддержку от налогоплательшиков. Вы говорите, что нет. Я Вам доказал, что Вы неправы. В этом-то и поинт. Давайте с етим согласимся, и начнем говорить о чем нибудь другом.

interrupt · Post by **interrupt** » 21 Dec 2004 18:31

Quintanar wrote:Какие же гражданские несвободы процветают в России?

Там не может быть "процветать" или "не процветать". Эти свободы попросту отсутствуют.

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 18:39

IL wrote:
vaduz wrote:Если не знаете, не говорите. В этом-то и поинт.

Я знаю и говорю, что FH получает поддержку от налогоплательшиков. Вы говорите, что нет. Я Вам доказал, что Вы неправы. В этом-то и поинт. Давайте с етим согласимся, и начнем говорить о чем нибудь другом.

Вы говорите, FH это:

Американская неправительственная организация сушествуюшая на деньги налогоплательшиков

Это есть ложь.
Поскольку полуправда - это тоже ложь, и правда на 10% - это ложь.
Ибо полная правда: государство - один из многих спонсоров FH.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Dec 2004 19:09

Господа, а хотите сделать дискуссию действительно интересной?

Roy · Post by **Roy** » 21 Dec 2004 19:25

Оболожка последнего The Economist:

http://www.magazines.com/magcom/covers/0/06/384/0063847.jpg

Ну и сама статья:

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=3471877

Сорри, если уже было.

IL · Post by IL » 21 Dec 2004 20:03

Alligator Waltz wrote:Господа, а хотите сделать дискуссию действительно интересной?

Украинские Американцы будут учить Русских Американцев демократии?

faw · Post by **faw** » 21 Dec 2004 20:05

IL wrote:
Alligator Waltz wrote:Господа, а хотите сделать дискуссию действительно интересной?

Украинские Американцы будут учить Русских Американцев демократии?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Dec 2004 20:11

Я, вообще-то, украинка, проживающая в США. Но это так, к слову.

Наводка: посмотрите, кто руководит Freedom House и кто такая Paula Dobrianskiy.

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 20:36

Кто такая Пола Добрянски и кто руководит FH?
Не томите, загадочная Вы наша....

faw · Post by **faw** » 21 Dec 2004 20:40

vaduz wrote:Кто такая Пола Добрянски и кто руководит FH?
Не томите, загадочная Вы наша....

(отсорожно так) протоукры?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Dec 2004 20:41

Любая женщина - загадка, там более такая как я или Пола.

faw · Post by **faw** » 21 Dec 2004 20:47

Alligator Waltz wrote:Любая женщина - загадка, там более такая как я или Пола.

понятно
шпиёнки вы значить. обе.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Dec 2004 20:53

Шпиёнки, тоже мне...

Уж говорите прямо - последовательницы самых оголтелых кругов украинского буржуазного национализма! :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 21 Dec 2004 20:58

Alligator Waltz wrote:Любая женщина - загадка, там более такая как я или Пола.

А в какой палате у нас Наполеоны?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Dec 2004 20:58

IL wrote:Пойнт не в том. Рейтинг FH помогает США проводить внешнюю политику. Кого погладить, а кого отшлепать. За ето США поддерживает FH материально.

В этом рейтинге полно несвободных поглаженных, есть свободный отшлепанный. Думаю, что дяде Сэму действительно нужно независимое мнение на этот счет. Он его учтет, но гладить и шлепать будет по своему усмотрению.

Post by **SK1901** » 21 Dec 2004 21:05

IL wrote:
Пойнт не в том. Рейтинг FH помогает США проводить внешнюю политику. Кого погладить, а кого отшлепать. За ето США поддерживает FH материально.

Фигня. Вот Афганистан уже давно как освободили и по Фокс Ньюзу об этом объявили. А поди ж ты, в этом рейтинге написано "not free". Это во-первых. Во-вторых, если всех "not free" шлепать, то у США шлепалка сломается.

Думаю ,что FH действительно независимая организация, очередная контора, куда сливаются деньги "на демократию". Очередные дармоеды, которые сидят с 9 до 5 и складывают всякие цифирки.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Dec 2004 21:51

Gennadiy wrote:При диктаторских (или тоталитарных) режимах опозиция появляется (если появляется) обычно неожиданно, на ровном месте, как из-под земли. Вспомните Чаушесковскую Румынию. Или даже тот же СССР который году в 1985 был идеологически монолитным как никогда.

Это да... Но все-же хотелось бы, чтобы в России появление оппозиции было менее драматическим...