Сергей Лукьяненко о выборах.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 28 Dec 2004 12:02

Александер wrote:А теперь остается обижатьза за немытость и махать кулаками после драки намекая :"ну мы еще вам покажем".

Ну если хотите, обижайтесь.

interrupt · Post by **interrupt** » 28 Dec 2004 14:31

Дачник wrote:
DmTs wrote:
Айсберг wrote:1) Это мы узнаем года так через три, возможно раньше. Будьте же терпеливым и дождитесь окончания спектакля

Ну да.. вы еще скажите что победа Ющенков - это именно то что и хотел Путин..И он сделал все от него зависящее для этой победы (хотя с последним тезисом я готов согласиться )

"А, ти знал, знал!" (с)

Ой блин. Вот этим меня многие москвичи и умиляют. Не так давно Дачник разорялся, что Путин мол захотел поставить Януковича и ничто ему не помешает. Теперь оказывается Путин захотел поставить Ющенко.
На самом деле все гораздо проще. Путин решил, что Янукович ему будет удобней и вбросил массу денег и усилий на "своего" кандидата. Но тут США и показали, кто в мире хозяин

Путину указали на дверь и попросили впредь не лезть в игры больших дядь

А то вздумал неопытный щенок из слабой и финансово отсталой страны тягаться с Вашингтоном

И вел себя Путин как истеричка :mrgreen:

То поздравлял, то не поздравлял, потом оказывается, что поздравлял по данным exit-poll. Пародия на президента :wink:

А американцы просто показали, особо не напрягаясь, как легко могут манипулировать Путиным. Втравить его в украинские выборы на одной из сторон, а потом ему грамотно дать пинка

И никакой это не "провал года", как тут изволили выразиться. Если Вашингтону будет нужно, то Путин каждый месяц будет номинирован на "провал месяца"

tarantas · Post by **tarantas** » 28 Dec 2004 15:57

Quintanar wrote:В десятый раз повторяю - кому вы в России нужны? С такими "друзьями" и враги не нужны.

Базарный приём. И очень часто используемый украинофобами. После долгих ожесточённых споров вот так, с бухты барахты, заявить: "Да кому вы (здесь, для полемической мощи, рекомендуется вставить "хохлы") нужны".

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Dec 2004 16:11

Почему базарный приём? Это российская классика, "Лиса и виноград". :lol:

Зато появились новые друзья, которые исторически и otherwise, ближе северному соседу - Китай. :umnik1:

Маневры совместные, то да сё, "русский с китайцем братья на век". Пропоздравлявшийся полковник придумал очередную политическую комбинажку, на этот раз - с китайцами. Удачи Вам, полковник! :wink:

interrupt · Post by **interrupt** » 28 Dec 2004 16:19

Alligator Waltz wrote:Пропоздравлявшийся полковник придумал очередную политическую комбинажку, на этот раз - с китайцами. Удачи Вам, полковник!

Вот именно, а потом подарит еще пару островов

А потом Дачник будет восторженно говорить, что это Путин такую классную стретегическую комбинацию придумал - подарить всю Сибирь, чтобы китайцы там замерзли нафиг

Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 16:24

interrupt wrote: Не так давно Дачник разорялся...

Считаю, что его высказываение про "имперский рык" достойно отдельной номинации

interrupt · Post by **interrupt** » 28 Dec 2004 16:27

SK1901 wrote:
interrupt wrote: Не так давно Дачник разорялся...

Считаю, что его высказываение про "имперский рык" достойно отдельной номинации

Это же надо, а во всем мире это восприняли как "пост-имперский писк" :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Dec 2004 16:28

Из этого обсуждения вырисовывается основной мотив голосования за Ющенко. У большинства приветовцев - насолить лично Путину. :mrgreen:

Остальные мотивы - вторичны... :pain1:

Через всё обсуждение красной нитью проходит - что сказал Путин, как посмотрел. куда съездил... Собственно украинские проблемы и перспективы - та втором или третьем плане... :mrgreen:

Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 16:28

Quintanar wrote:В десятый раз повторяю - кому вы в России нужны? С такими "друзьями" и враги не нужны.

Ну вот, блин, друзья называется. Поматросили и бросили. Ведь 44% населения на вас надеялось, верило вам, верило в вас и в свое светлое будущее под вашей опёкой... А вы вот так, одним росчерком пера..

(горько плачет)

Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 16:31

Герасим wrote:Из этого обсуждения вырисовывается основной мотив голосования за Ющенко. У большинства приветовцев - насолить лично Путину. Остальные мотивы - вторичны...
Через всё обсуждение красной нитью проходит - что сказал Путин, как посмотрел. куда съездил... Собственно украинские проблемы и перспективы - та втором или третьем плане...

Да, вы правы, что-то в этом есть.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Dec 2004 16:35

Дык, Герасим, пошто полковник ездил туды-сюды, Витю-шапочника лобызал-поздравлял, конфеты кушал? :mrgreen:

Прям спасу никакого не было. Это как после ядерной войны остались тараканы, Cher и полковник. :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2004 16:57

Герасим wrote:Из этого обсуждения вырисовывается основной мотив голосования за Ющенко. У большинства приветовцев - насолить лично Путину.

В этом что-то есть. Но при чем тут голосование? Не будуте же вы утверждать что приветовская аудитория однозначно отображает украинский электорат?
На Привете путинский вопрос обсуждается во много раз тщательнее чем в Украине. Особенность аудитории. Смешанность росиян и украинцев. Говорим на понятном вам языке
:mrgreen:

Quintanar · Post by **Quintanar** » 28 Dec 2004 17:46

SK1901 wrote:Ну вот, блин, друзья называется. Поматросили и бросили. Ведь 44% населения на вас надеялось, верило вам, верило в вас и в свое светлое будущее под вашей опёкой... А вы вот так, одним росчерком пера..

(горько плачет)

На себя надеятся надо. Сами пусть свое светлое будущее строят.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 28 Dec 2004 17:48

tarantas wrote:Базарный приём. И очень часто используемый украинофобами. После долгих ожесточённых споров вот так, с бухты барахты, заявить: "Да кому вы (здесь, для полемической мощи, рекомендуется вставить "хохлы") нужны".

Я с вами не спорил, мое мнение не менялось, так что _ваш_ базарный прием не по адресу.

tarantas · Post by **tarantas** » 28 Dec 2004 18:00

Quintanar wrote:
tarantas wrote:Базарный приём. И очень часто используемый украинофобами. После долгих ожесточённых споров вот так, с бухты барахты, заявить: "Да кому вы (здесь, для полемической мощи, рекомендуется вставить "хохлы") нужны".

Я с вами не спорил, мое мнение не менялось, так что _ваш_ базарный прием не по адресу.

Да и я с вами не спорил. И в смене мнения вас не обвинял. Как сторонний наблюдатель я подметил что вы использовали приём не вписывающийся в логику и ожидаемые этические рамки обсуждения.

Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 18:02

Quintanar wrote:
SK1901 wrote:Ну вот, блин, друзья называется. Поматросили и бросили. Ведь 44% населения на вас надеялось, верило вам, верило в вас и в свое светлое будущее под вашей опёкой... А вы вот так, одним росчерком пера..

(горько плачет)

На себя надеятся надо. Сами пусть свое светлое будущее строят.

Ну вот, как теперь - так сами. А как вчера - так приезжали, песни пели, конфеты кушали, Павловских присылали. Не поймешь вас

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 28 Dec 2004 18:03

Герасим wrote:
Gennadiy wrote:
Александер wrote:Украинцы схлестнулись у себя 50 на 50. В средствах не стесняются.
А тут Россия решила вмешаться. Нам что, спасибо должны сказать за это?

Есть такая народная мудрость, что если муж с женой скандалит и дерется на кухне, то соседу вмешиваться не надо - иначе получит от обоих.
Не скажу что тут прямая аналогия, но направление мысли прослеживается.

Ну почему же...
Западу в лице Валенс, Квасневских и Адамовичей - спасипо за вмешательство вполне скажут.
Разве нет?

Герасим, им скажут спасибо не за "вмешательство", а за содействие (в разрешениии возникшего в стране политического кризиса). Вы разницу улавливаете?
Если нет, то объясню на пальцах:

1. Они появились на украинской сцене после возникновения конфликта (до этого конфликта они никакого интереса к событиям не проявляли)

2. Они появились на этой сцене по личному приглашению всех заинтересованных сторон конфликта, и никто из участников этого конфликта против их участия не возражал (по крайней мере на тот момент :wink:

).

3. Они общались со всеми участниками конфликта, включая обоих кандидатов в президенты.

А вот действия Путина можно однозначно трактовать как вмешательство, так как:

1. Он лично проявил активное участие еще на предвыборном этапе,
и таким образом вольно или не вольно принял участие в зарождении политического конфликта;

2. Он прибыл в Украину по приглашению одной стороны, игнорируя заявления о неуместности его визита в тот момент со стороны оппозиции(за что ему большое спасибо :lol:

)

3. За все время (и до и во время конфликта) он общался только с одной стороной - провластной, игнорируя их оппонентов, показав себя некудышным дипломатом и близоруким политиком.

4. Своими нелепыми поздравлениями "по результатам экзит-полла" он самостоятельно вычеркнул себя из списка политиков, которые могли принимать участие в разрешении возникшего конфликта.

Ну и кто ж ему теперь доктор?

vaduz · Post by **vaduz** » 28 Dec 2004 18:06

Quintanar wrote:На себя надеятся надо. Сами пусть свое светлое будущее строят.

Да-да, главное - не мешать...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2004 21:42

Айсберг wrote:ВСЕ, кто играл в эту увлекательную игру - добились именно того, чего хотели... И Путин, и ЕС, и Ющенко, и Янукович, и даже Квасьневский.

Ага Путин добился того чего хотел?
А вот французы в частности с вами не согласны
http://www.korrespondent.net/main/110616/

Roy · Post by **Roy** » 28 Dec 2004 22:09

Alligator Waltz, хотел у Вас спросить, но топик закрыли:

Alligator Waltz wrote:А почему русский должен быть впереди остальных ста? Он для 67.5% украинцев не родной, а для меня лично такой же иностранный, как и английский. Хотите на английском эту дискуссию продолжить или на украинском?

Вы серьёзно считаете, что если для 1/3 населения родным языком является язык, отличный от государственного, то это не повод ввести второй государственный язык? Учитывая, что 90% населения свободно разговаривает на этом языке?
В большинстве демакратических стран так не считают. В Америке, например, испано-язычных куда меньше (в процентном отношении), чем русских на Украине. Тем не менее все надписи дублируются на двух языках. Кстати, в Америке нет государственного языка вообще. Вот список официальных языков для всех стран:
http://www.audioforum.com/countries.htm
Кстати, даже в Казахстане и Киргизии русский является официальным языком.

Почему для Вас так важно, чтобы русский не стал вторым гос. языком на Украине? Что Вы от этого потеряете? Такая нетерпимость провоцирует раскол нации - неужели Вам этого хочется? Я сам из Крыма и мне очень не хотелось бы отделяться от остальной Украины, но с таким отношением к русскоговорящему населения это вполне возможно.

Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 22:23

Опять смешение понятий. Дублировать надписи конечно же нужно. И школы русские нужны и телевиденье русское. Но второй государственный совершенно никчему.

Почему для Вас так важно, чтобы русский не стал вторым гос. языком на Украине? Что Вы от этого потеряете?

Да хотя бы деньги на прокорм армии чиновников и бюрократов из-за удвоения количества бланков, анкет и прочих бумаг. Украина не столь богатая страна, чтоб это себе позволить.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Dec 2004 22:23

Roy wrote:Alligator Waltz, хотел у Вас спросить, но топик закрыли:

Alligator Waltz wrote:

Я считаю, что русский можно было-бы ввести вторым в регионах, где население того желает с обязательным знанием украинского. Это первое.

Второе. Я что-то не видела, ехав сегодня на работу, дублирования надписей на испанском, хотя графство, в котором я живу, на 48% latino. Тем не менее все эти latino свободно говорят на английском и не требуют для испанского никакой государственности.

Третье. Если будут сильно зарываться, Конгресс США примет поправку к Конституции об английском языке. Такие предложения уже были во времена Гингрича.

Четвёртое. Это Ваша нетерпимость провоцирует раскол. Что потеряете Вы, изучив украинский? Что, неужели так тяжело? Почему Вам нужны привилегии?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Dec 2004 22:33

dominoR5 wrote:1. Они появились на украинской сцене после возникновения конфликта (до этого конфликта они никакого интереса к событиям не проявляли)

Публично появились действительно после... Однако очевидно то, что в интересах этих политиков было избрание Ющенко. Сомнений нет, что поддержку ему оказывали немалую. Не знаю насчет денег (думаю не обошлось без и без них), но в консультациях и моральной поддержке он точно отказа не знал. Просто делали они это намного тоньше и грамотнее. Тут Путину огромный минус, дипломат он действительно хреновый. А Павловскому надо под зад мешалкой, за такую топорную работу..

2. Они появились на этой сцене по личному приглашению всех заинтересованных сторон конфликта, и никто из участников этого конфликта против их участия не возражал (по крайней мере на тот момент ).

Что и Янукович приглашал?

3. Они общались со всеми участниками конфликта, включая обоих кандидатов в президенты.

С Януковичем встречался Квасьневский в последнюю очередь. Его моральная поддержка оппозиции была очевидной. Было бы странно, если бы совсем не встретился. Как можно урегулировать конфликт не встречаясь с его участниками?

А вот действия Путина можно однозначно трактовать как вмешательство, так как:

1. Он лично проявил активное участие еще на предвыборном этапе,
и таким образом вольно или не вольно принял участие в зарождении политического конфликта;

Это были топорные, неумные и недальновидные действия. Только вмешательством это назвать нельзя.

2. Он прибыл в Украину по приглашению одной стороны, игнорируя заявления о неуместности его визита в тот момент со стороны оппозиции(за что ему большое спасибо )

Он прибыл по приглашению действующего президента. Было бы странно, если бы Ющенко (не занимающий никаких государственный должностей на тот момент) пригласил в Украину президента другого государства. В остальном действия Путина там ниже всякой критики. ИМХО. Но опять же вмешательства не вижу.

3. За все время (и до и во время конфликта) он общался только с одной стороной - провластной, игнорируя их оппонентов, показав себя некудышным дипломатом и близоруким политиком.

4. Своими нелепыми поздравлениями "по результатам экзит-полла" он самостоятельно вычеркнул себя из списка политиков, которые могли принимать участие в разрешении возникшего конфликта.

Согласен.

Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 22:45

SK1901 wrote:Да хотя бы деньги на прокорм армии чиновников и бюрократов из-за удвоения количества бланков, анкет и прочих бумаг. Украина не столь богатая страна, чтоб это себе позволить.

Т.е это главный аргумент против второго государственного?
Думаю это мозерная цена в обмен на стабильность и национальное согласие в обществе.
Тем более почему армия чиновников удвоится из-за удвоения бланков?
В регионах с преимуществом одного из языков - будут использоваться преимущественно бланки на соответствующем языке. Например в Крыму - 100% на русском, никаких дополнительных денег не понадобится.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Dec 2004 22:47

Vlad_L wrote:
SK1901 wrote:Да хотя бы деньги на прокорм армии чиновников и бюрократов из-за удвоения количества бланков, анкет и прочих бумаг. Украина не столь богатая страна, чтоб это себе позволить.

Т.е это главный аргумент против второго государственного?
Думаю это мозерная цена в обмен на стабильность и национальное согласие в обществе.
Тем более почему армия чиновников удвоится из-за удвоения бланков?
В регионах с преимуществом одного из языков - будут использоваться преимущественно бланки на соответствующем языке. Например в Крыму - 100% на русском, никаких дополнительных денег не понадобится.

Нарушение Конституции.