Про Украину, Россию и демократию

[cityzen]

Хорошая статья. Редкое явление в нынешней российской прессе.

http://www.polit.ru/analytics/2004/12/26/furm.html

[Gennadiy]

Да интересная статья. Но конечно абсолютно неприемлемая для сторонников "особого пути".

[cityzen]

При том что в этом пути нет на самом деле ничего "особенного"

[Ctrl-C]

Так это и неприемлемо. Не хочется думать о том, что стоишь в одном ряду с доброй половиной третьего мира....

[Gennadiy]

При том что в этом пути нет на самом деле ничего "особенного"

Путь то в этом контексте не какое-то движение или общественный строй, а мечты. "Третий Рим".

[Noskov Sergey]

Нормальная статья. Спокойно и взвешенно мужик высказал точку зрения, с чем-то согласен, с чем-то нет. Тут Илларионов критиковал т. Путина похлеще данной статьи. Не сказал бы, что подобные критические взгляды большая редкость в прессе, просто самые популярные источники довольно одиозны - РТР, ОРТ ну и т.д.



P.S.

Геннадий,
А что не "Третий Рим"?, если мне не изменяет память, фраза эта относится к свадьбе Ивана 3 и Софьи Палеолог и идет из монастыря, на предмет того что свершилась преемественность разрушенного Константинополя (2-го Рима) и Москвы:) Просто со временем инверсия случилась, так бывает. Но мы то помним, что речь идет о духовной жизни, а не воссоздании Римской Империи на территории от Кушки до Магадана.

[Gennadiy]

А что не "Третий Рим"?, если мне не изменяет память, фраза эта относится к свадьбе Ивана 3 и Софьи Палеолог и идет из монастыря, на предмет того что свершилась преемественность разрушенного Константинополя (2-го Рима) и Москвы:) Просто со временем инверсия случилась, так бывает. Но мы то помним, что речь идет о духовной жизни, а не воссоздании Римской Империи на территории от Кушки до Магадана.

Не империя в физическом смысле. Третий Рим именно в религиозном смысле имелся. А именно - только мы носители святых традиций, продолжатели деяний апостолов.
Ведь несмотря на турок в Константинополе патриарх остался. Но он был уже не авторитет. "Мы сами с усами", и лучше всех знаем что такое "правильное" христианство. Весь мир нам не указ. Как мы видим - идея жива и поныне.
А империя к этой идее просто в нагрузку прилагалась

[Герасим]

В принципе, ничего нового. Никаких особенных откровений.
Но популярно и занимательно изложено. Аналогия "демократии" как "взросление" - уже такой заезженный трюизм... Но тем не менее верный. конечно.
Не совсем понял что тут так местный народ волнует что скажут поклонники "особого пути"... Да и чё-та я уж таких давно не видел. То что Россия обычная страна, а не Третий Рим или "первое в мире государство трудящихся" - уже довольно общепринятая истина...

[Pink Panther]

Не империя в физическом смысле. Третий Рим именно в религиозном смысле имелся. А именно - только мы носители святых традиций, продолжатели деяний апостолов.
Ведь несмотря на турок в Константинополе патриарх остался. Но он был уже не авторитет. "Мы сами с усами", и лучше всех знаем что такое "правильное" христианство. Весь мир нам не указ. Как мы видим - идея жива и поныне.
А империя к этой идее просто в нагрузку прилагалась

Gennadiy, а что вы предлагаете, кроме "разгромной" критики?

[Noskov Sergey]

Там имелось ввиду ещё и переименование в Стамбул+ подписание Унии, не принятой патриарахми церкви в России. Т.е. "Третий Рим" лежал именно в области веры, а не особенности пути. Православие как и католицизм сосуществовали тогда уж довольно давно. Сейчас это стало и правда заеженным штампом.

[Gennadiy]

Gennadiy, а что вы предлагаете, кроме "разгромной" критики?

Прочитайте приведеную статью. Там все написано.

[0x0FF0]

Я думаю это то, чего панически боялся ВВП. Это когда россияне посмотрев на украинские события врдуг задумаются "а чем мы хуже".
Обычно события на Украине отстают от Российских на 2 года. Но тут вдруг что то случилось...

[dominoR5]

Хорошая статья. Редкое явление в нынешней российской прессе.

http://www.polit.ru/analytics/2004/12/26/furm.html

Спасибо! Действительно интересная статья...

[Герасим]

Я думаю это то, чего панически боялся ВВП. Это когда россияне посмотрев на украинские события врдуг задумаются "а чем мы хуже".
Обычно события на Украине отстают от Российских на 2 года. Но тут вдруг что то случилось...

На Украине противостояние больше было языковое, культурное и географическое. Чем чисто политическое.
В России таких предпосылок нет.

[Герасим]

Кстати. не такое уж и "редкое явление в российской прессе" это...
Можете ещё почитать Лившица в Известиях. Тоже толковый товарищ...
http://www.izvestia.ru/columnist/article942672

[faw]

Я думаю это то, чего панически боялся ВВП. Это когда россияне посмотрев на украинские события врдуг задумаются "а чем мы хуже".
Обычно события на Украине отстают от Российских на 2 года. Но тут вдруг что то случилось...

На Украине противостояние больше было языковое, культурное и географическое. Чем чисто политическое.
В России таких предпосылок нет.

а че, всех инакоязыких вырезали уже?

[Ctrl-C]

На Украине противостояние больше было языковое, культурное и географическое. Чем чисто политическое.
В России таких предпосылок нет.

Здесь, помнится, были люди из Владивостока, которые с вами не согласились бы. Очень им идея ДВР нравилась.

В России хватает и языковых, и культурных, и религиозных вопросов. Конечно, такого крупного "меньшинства", как русскоязычные украинцы, в России нет (хотя может мусульмане). Но если о предпосылках не говорят сейчас - это еще не говорит о том, что их нет совсем. Тут приводили хороший пример - Румыния. Там тоже никаких предпосылок небыло. А потом выяснилось, что таки были

[Герасим]

а че, всех инакоязыких вырезали уже?

Отпустили с миром.
На все четыре стороны...
Почти всех.

[Герасим]

Тут приводили хороший пример - Румыния. Там тоже никаких предпосылок небыло. А потом выяснилось, что таки были

Это когда Чаушеску свергали?
Так это всё было - и многосоттысячные демонстрации в перестройку. И кольца в Августе...
Это несколько другое.

[Ctrl-C]

Это несколько другое.

Конечно. Я даже согласен с вами в том, что никаких таких предпосылок в России сейчас нет. Только ни я, ни вы не знаем, какие предпосылки зреют, и наверняка оба очень удивимся, когда они проявятся.

[Pink Panther]

Gennadiy, а что вы предлагаете, кроме "разгромной" критики?

Прочитайте приведеную статью. Там все написано.

Прочитал. Ну еще один "анализ" ереси, популярной в данный момент времени. На форуме есть свой социолог - Дарья. Тоже много чего пишет.

Про ереси это не я придумал, а в подзаголовке статьи так и написано. Наверное, демократия действительно религиозная проблема, опиум для народа - т.е. не надо слишком сильно обольщаться. Язычество и шаманство тоже своего рода религии.

Мы планировали это интервью как разговор о проблеме демократии и выборных институтов в современном мире (см. постановку проблемы в статье «Идол демократии. Против ересей»).

И, конечно, когда я собираюсь читать что-то, сразу смотрю на фамилии авторов. Очень примечательные. Вначале прошлого века другие ереси были, типа марксизма, но примерно под теми же фамилиями писали.

Статья содержит большое количество перлов, лень спорить. Скажу, что на привете люди не глупее пишут. Вы сами еще раз перечитайте статью, подходя к каждой фразе критически. Сами увидите, что это пустышка.

[cityzen]

Gennadiy, а что вы предлагаете, кроме "разгромной" критики?

Прочитайте приведеную статью. Там все написано.

Прочитал. Ну еще один "анализ" ереси, популярной в данный момент времени. На форуме есть свой социолог - Дарья. Тоже много чего пишет.

Про ереси это не я придумал, а в подзаголовке статьи так и написано. Наверное, демократия действительно религиозная проблема, опиум для народа - т.е. не надо слишком сильно обольщаться. Язычество и шаманство тоже своего рода религии.

Мы планировали это интервью как разговор о проблеме демократии и выборных институтов в современном мире (см. постановку проблемы в статье «Идол демократии. Против ересей»).

И, конечно, когда я собираюсь читать что-то, сразу смотрю на фамилии авторов. Очень примечательные. Вначале прошлого века другие ереси были, типа марксизма, но примерно под теми же фамилиями писали.

Статья содержит большое количество перлов, лень спорить. Скажу, что на привете люди не глупее пишут. Вы сами еще раз перечитайте статью, подходя к каждой фразе критически. Сами увидите, что это пустышка.

Типичная эмоциональная реакция по женскому типу. Видим, слышим, читаем знакомые слова - начинаем резонировать
Контрольный вопрос, кто употребил слово "ересь" в разговоре - интервьюер или интервьюируемый и сколько раз?

[Gennadiy]

Язычество и шаманство тоже своего рода религии.

Почему "своего рода"? Человек всегда во что-то верил. В самом начале в богов живущих в камне и реке, потом в божественность царей, теперсь в справедливость демократии. Прогресируют не только технологии, прогресируют и идеи.
Это естественно. И нечего пытаться плыть против течения вспять. Старинные идеи и верования могут оживить только шаманы вызыватели зомби. С тем же неприятным еффектом.
Конечно когда-то появятся новые идеи. Но пока идеи демократии достаточно молоды в историческом плане и альтернативных новых идей не видать. Одни только попытки вынуть замшелое старье в виде строгого но справедливого государя.

И, конечно, когда я собираюсь читать что-то, сразу смотрю на фамилии авторов. Очень примечательные. Вначале прошлого века другие ереси были, типа марксизма, но примерно под теми же фамилиями писали.

В общем во всем виноваты массоны. И воду они всю выпили.

Вы сами еще раз перечитайте статью, подходя к каждой фразе критически. Сами увидите, что это пустышка.

Новых идей там нет. Просто тщательно и логично сформулировано.

[Bookworm]

"И, конечно, когда я собираюсь читать что-то, сразу смотрю на фамилии авторов. Очень примечательные. Вначале прошлого века другие ереси были, типа марксизма, но примерно под теми же фамилиями писали."
Типичная эмоциональная реакция по женскому типу. Видим, слышим, читаем знакомые слова - начинаем резонировать

Не обижайте женщин, пожалуйста! Придираться к ФАМИЛИЯМ авторов статей нам не более свойственно, чем мужскому полу. Имхо.

[tau797]

Хорошая статья. Редкое явление в нынешней российской прессе.

http://www.polit.ru/analytics/2004/12/26/furm.html

Ага. "Общечеловеческая ценность" и т.д. Да что от него еще ожидать, Фурман - либераст.