RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

[interrupt]

Наиболее сильная в военном отношении страна разносит одну страну за другой, определяя, таким образом, правила игры на ближайшее будущее.

Насчет название этой самой страны - понятно. А нельзя ли огласить этот длиный список стран, которых разносят одну за другой?

[Igor B.]

Ну значит у вас нервы покрепче будут, чем у вашей знакомой. Количество дебошей в Кишиневе было настолько мало, что вряд ли бы вы решили уехать.
Статистика по беженцам показывает что такими крепкими нервами обладаете не только вы

А я не утверждал что был массовый исход из Молдавии. Если помните, мы начали с Вашей уверенности про единичный случай выселения из Литвы. Я, собственно, хотел сказать Вам, что даже в родной для Вас Молдавии обстановка с беженцами Вам неизвестна. Сначала Вы утверждали что оттуда беженцев не было вообще.

Не нашлось своего Смирнова ? Лично я уверен в том что прибалты в своей нелюбви к русским не перешли той грани, за которой в руки берется оружие.

Я думаю выделенное и является самой главной причиной.

Что, найдись сейчас такой Смирнов в Прибалтике и там начнется война ? Вот так вот за здорово живешь народ бросит работу, спокойную жизнь и пойдет воевать ? Вам самому не смешно ? Заставить воевать людей можно если только есть угроза их жизни или здоровью. А то у Вас получается как в том анекдоте -
"- Саид, ты зачем убил моих людей ?"
"- А зачем они песком кидались ?"
В Вашей интерпритации это выглядит так - белые и пушистые молдоване вышли просто покричать на площадь, а исчадия ада русские стали стрелять в них из танков.

Кстати если в Молдавии так ужасно относились к русским - почему все русские в Кишиневе не сбежали в Тирасполь?

Вы действительно не понимаете ? Информация к размышлению - почему русские до сих пор не все уехали из Туркмении ? Молдавия одна из самых нищих республик бСССР, разве что Грузия с ней может сравниться, не все же могут позволить себе перевезти родителей в Москву, да что там Москва, вообще в какой-нибудь город России. Те кто может - Вы например, те оттуда уезжают. Про Тирасполь Вам уже ответили.

[Igor B.]

Я бы сказал что преследования если и вообще были, все равно не были основным мотивом к беженству. Основной мотив - экономический.

Опять все сначала ?
Что это за экономические мотивы такие из-за которых приходится бросать квартиру и уезжать ? Что это за ... Простите мне заново все набирать или Вы прочитаете предыдущие постинги про ребят с арматурой, про битье стекол и прочее ? Экономические значит.

[Seryi]

В Вашей интерпритации это выглядит так - белые и пушистые молдоване вышли просто покричать на площадь, а исчадия ада русские стали стрелять в них из танков.

В моей интерпретации схематично история войны выглядит так:

1) молдаване в Кишиневе вышли покричать на площадь
2) русские в Тирасполе вышли туда же и за тем же
3) Молдавия становится независимой, крики на площади в Кишиневе практически прекращаются
4) В Тирасполе в это время крики усиливаются. Тирасполь цепляется за СССР
5) Смирнов при полной поддержке народа начинает медленно но верно формировать органы власти, в том числе и силовые. Так же он выдавливает молдавскую полицию из городов приднестровья
6) Если на левом берегу у Смирнова была полная поддержка народа, то на правом берегу жители город Бендеры оказались разделены, многие хотели в ПМР, но многие хотели и в Молдову. В городе действовали 2 параллельных структуры власти, полиции и т.д.
7) Ситуация накаляется, то тут, то там перестрелки. ПМР стремительно вооружается оружием 14-ой армии, туда также стекается куча наемников и просто любителей повоевать со всей России.
После провокации гвардия ПМР начинает штурм бендерского комиссариата полиции Молдовы
9) После долгих перестрелок оставшиеся в живых полицейские уходят из здания и из города
10) В Бендеры вводятся войска Молдовы. Начинаются уличные бои.

Во всей этой истории белых и пушистых просто нет и быть не может. Но если действующие лица приведшие к войне со стороны Молдовы уже давно не у дел, то товарищ Смирнов царствует и по сей день.

Вы действительно не понимаете ? Информация к размышлению - почему русские до сих пор не все уехали из Туркмении ? Молдавия одна из самых нищих республик бСССР, разве что Грузия с ней может сравниться, не все же могут позволить себе перевезти родителей в Москву, да что там Москва, вообще в какой-нибудь город России. Те кто может - Вы например, те оттуда уезжают. Про Тирасполь Вам уже ответили.

Мой поинт был в том, что когда ситуация такая что пора бежать - то место бегства не выбирают, сойдет и Тирасполь.
Если есть время на сбор документов в Тель-Авив, то видимо не так уж все плохо было. Это ставит под сомнение слова вашей знакомой о том что было брошено все и люди просто бежали из Кишинева.

Ну и напоследок -
1) я не вывозил своих родителей в Москву. Они туда сами поехали чтобы денег заработать.
2) я не уехал из Молдовы, я сейчас в Кишиневе и твердо намерен тут и остаться жить, несмотря на то что у меня совсем не молдавская фамилия

[Igor B.]

Мой поинт был в том, что когда ситуация такая что пора бежать - то место бегства не выбирают, сойдет и Тирасполь.
Если есть время на сбор документов в Тель-Авив, то видимо не так уж все плохо было. Это ставит под сомнение слова вашей знакомой о том что было брошено все и люди просто бежали из Кишинева.

Будьте добры найдите мои слова о том что "было брошено все и люди просто бежали из Кишинева"

Я говорил о том что из-за постоянного прессинга, угрозы физической расправы люди брали самое ценное, оставляли квартиры и уезжали. Т.е. для Вас такая ситуация выглядит вполне цивилизованно ? Если люди не убегали под звуки автоматных очередей, а успевали взять документы и вещи, то для Вас и проблемы не существует ? Ну тогда и говорить не о чем, это просто различный взгляд на проблему - кто его знает может быть в Молдавии это действительно считается нормой.

[Seryi]

Будьте добры найдите мои слова о том что "было брошено все и люди просто бежали из Кишинева"

На прошлой странице:

Как я уже сказал, Вам с Вашей колокольни, конечно же, виднее. Даже если человек сам о себе говорит что ему пришлось _ВСЕ_ бросить и бежать, то Вы, несомненно, причислите его к экономическим переселенцам. Вам то виднее.

Я говорил о том что из-за постоянного прессинга, угрозы физической расправы люди брали самое ценное, оставляли квартиры и уезжали. Т.е. для Вас такая ситуация выглядит вполне цивилизованно ?

Ну а я говорил что исходя из статистики беженцев из Молдавии прессинг и угрозы физической расправы не были широко распространены. Я вполне допускаю что были люди уехавшие из Молдавии из-за этого прессинга, так же как возможно есть люди уезжающие из России из-за выходок нацистских молодчиков.

Кстати по количеству людей убитых и избитых скинхедами за последний год Россия явно лидирует на фоне Молдавии начала 90-х.
Для Вас такая ситуация выглядит вполне цивилизованно ?
Теперь наверное мне следует сделать вывод что Россия - нацистское государство?

Да, были в Молдавии проблемы с национализмом, были. Где же их не было? Зато сейчас у нас нет банд громил с арматурой, которые избивают кавказцев и крушат рынки.

[Igor B.]

На прошлой странице:

Как я уже сказал, Вам с Вашей колокольни, конечно же, виднее. Даже если человек сам о себе говорит что ему пришлось _ВСЕ_ бросить и бежать, то Вы, несомненно, причислите его к экономическим переселенцам. Вам то виднее.

У Вас слишком вольная интерпретация моих слов. Я Вам множество раз описывал ситуацию, например с битьем стекол и прочим, а Вы вырывате фразу из контекста и приводите ее без описания ситуации. _ВСЕ_ означает квартиру, мебель и то что не унесешь с собой. Еще раз повторяю - с моей точки зрения если человек бросает квартиру и мебель и уезжает на поезде/улетает на самолете, то это называется _БЕЖАТЬ_ И еще раз повторюсь на счет того, что в Вашем понимании такая ситуация может быть и выглядит вполне нормально, но я не думаю что это считается нормальным с точки зрения цивилизованного государства.

Ну а я говорил что исходя из статистики беженцев из Молдавии прессинг и угрозы физической расправы не были широко распространены. Я вполне допускаю что были люди уехавшие из Молдавии из-за этого прессинга,

Хочу напомнить Вам вначале Вы вообще не верили в существование таких беженцев. И сдается мне что через пару постингов Вы опять начнете говорить про экономических беженцев.

Кстати по количеству людей убитых и избитых скинхедами за последний год Россия явно лидирует на фоне Молдавии начала 90-х.

Статистику можно посмотреть ? На душу населения пожалуйста. Или это опять такая же уверенность как и на счет Литвы, неподкрепленная фактами.

Для Вас такая ситуация выглядит вполне цивилизованно ?

Такие аргументы кажется называются - "сам дурак" Или это попытка увести дискуссию от первоначальной темы ? Я Вам не далее как сегодня напоминал с чего все началось.

Теперь наверное мне следует сделать вывод что Россия - нацистское государство?

Ну давайте не будем пользоваться такими приемами. А ? Детский сад какой-то, честное слово. Найдите мои слова где я говорил что Молдавия - нацистское государство.

Зато сейчас у нас нет банд громил с арматурой, которые избивают кавказцев и крушат рынки.

Хорошая оговорка на счет кавказцев, мне понравилась.

[Seryi]

Еще раз повторяю - с моей точки зрения если человек бросает квартиру и мебель и уезжает на поезде/улетает на самолете, то это называется _БЕЖАТЬ_ И еще раз повторюсь на счет того, что в Вашем понимании такая ситуация может быть и выглядит вполне нормально, но я не думаю что это считается нормальным с точки зрения цивилизованного государства.

Тогда в вашем понимании цивилизованных государств в бСССР нет. Из каждого вначале 90-х некоторые люди уезжали на поезде/самолете, бросая квартиру и мебель.
В моем понимании такая ситуация вполне нормальна если число убегающих статистически незначительно.

Кстати по количеству людей убитых и избитых скинхедами за последний год Россия явно лидирует на фоне Молдавии начала 90-х.

Статистику можно посмотреть ? На душу населения пожалуйста. Или это опять такая же уверенность как и на счет Литвы, неподкрепленная фактами.

Сомневаюсь что такая статистика существует. Но наверное не ошибусь если скажу что как минимум 5-6 человек в год в Москве гибнет от рук скинхедов. По сравнению с 2-мя погибшими в Кишиневе.

Зато сейчас у нас нет банд громил с арматурой, которые избивают кавказцев и крушат рынки.

Хорошая оговорка на счет кавказцев, мне понравилась.

Это не оговорка. У нас вообще нет громил с арматурами. Если не верите - приезжайте ко мне в гости, похОдите по городу, сами все увидите. Гарантирую что вы не наткнетесь ни на одну угрозу, и можете везде говорить по-русски.

[Igor B.]

Тогда в вашем понимании цивилизованных государств в бСССР нет. Из каждого вначале 90-х некоторые люди уезжали на поезде/самолете, бросая квартиру и мебель.
В моем понимании такая ситуация вполне нормальна если число убегающих статистически незначительно.

Простите, Вы опять пытаетесь уйти от темы разговора или это Вы ненарочно упустили деталь о том что "...уезжали на поезде/самолете, бросая квартиру и мебель" _из-за_угрозы_физической_расправы_ ?
Это принципиально.
Потому что я знаю что люди уезжали, например, из Казахстана, непродав квартиры, но потому что их просто некому было продать из-за того что город просто умер, вслед за градообразующим предприятием.

Если учесть эту поправку то IMHO из-за угроз физической расправы люди не бежали из
Украины
Белоруссии
Прибалтики

Сомневаюсь что такая статистика существует. Но наверное не ошибусь если скажу что как минимум 5-6 человек в год в Москве гибнет от рук скинхедов. По сравнению с 2-мя погибшими в Кишиневе.

Т.е. статистики у Вас нет, а уверенность есть. Понятно. Это помоему называется русофобия или нацонализм - когда никаких данных нет, но есть уверенность что уж русские то не могли не совершить плохого.

[Igor B.]

У нас вообще нет громил с арматурами. Если не верите - приезжайте ко мне в гости, похОдите по городу, сами все увидите. Гарантирую что вы не наткнетесь ни на одну угрозу, и можете везде говорить по-русски.

Да уж можете не сомневаться - не верю После того как Вы тут крутили-вертели с экономическими беженцами, я думаю Вы и громил с автоматами будете выдавать за группу поддержки :mrgreen::mrgreen:

[Seryi]

Т.е. статистики у Вас нет, а уверенность есть. Понятно. Это помоему называется русофобия или нацонализм - когда никаких данных нет, но есть уверенность что уж русские то не могли не совершить плохого.

Ну если вы мне не верите на слово, то наберите в google слова "убийство, скинхед" и посмотрите на обилие ссылок на разные случаи.
И для сравнения попробуйте найти информацию о этнически мотивированных убийствах в Молдавии.

А вообще назвать русофобом человека у которого русский родной язык - это прикольно

[Seryi]

У нас вообще нет громил с арматурами. Если не верите - приезжайте ко мне в гости, похОдите по городу, сами все увидите. Гарантирую что вы не наткнетесь ни на одну угрозу, и можете везде говорить по-русски.

Да уж можете не сомневаться - не верю После того как Вы тут крутили-вертели с экономическими беженцами, я думаю Вы и громил с автоматами будете выдавать за группу поддержки :mrgreen::mrgreen:

Поговорив с вами я начинаю спрашивать себя - а не великая ли случайность то что я, русскоязычный украинец, проучился 5 лет в институте в молдавской группе и до сих пор жив?

[Ctrl-C]

Т.е. статистики у Вас нет, а уверенность есть. Понятно. Это помоему называется русофобия или нацонализм - когда никаких данных нет, но есть уверенность что уж русские то не могли не совершить плохого.

Не, ну это совсем не смешно. Надо хоть как-то за новостями следить. В последний год в России было несколько громких дел в связи с убийствами на национальной или расовой почве. Самые громкие: таджикская девочка и студент-африканец в Воронеже. Уже и суды прошли.

[Igor B.]

Т.е. статистики у Вас нет, а уверенность есть. Понятно. Это помоему называется русофобия или нацонализм - когда никаких данных нет, но есть уверенность что уж русские то не могли не совершить плохого.

Ну если вы мне не верите на слово, то наберите в google слова "убийство, скинхед" и посмотрите на обилие ссылок на разные случаи.
И для сравнения попробуйте найти информацию о этнически мотивированных убийствах в Молдавии.

Вы заявили что уверены в том что в год в России скинхеды убивают больше чем было убито в Молдавии в смутные времена и тут же признаете что никаких данных у Вас нет.
Вы сообщили про 2 человек убитых в Молдавии, но если, как Вы сами же сказали, "таких данных не существует" то возникает вопрос - а эти то дровишки откуда ? Оттуда же откуда у Вас информация про беженцев из Молдавии, которых, как Вы вчера еще думали, в природе не существует ?

И после этого Вы предполагаете что я поверю Вам на слово ?

А вообще назвать русофобом человека у которого русский родной язык - это прикольно

Ну родной и что ? Что тут необычного ? Я, знаете ли, из Казахстана, и видел казахов-русофобов говорящих на русском лучше чем на казахском.

[Igor B.]

Не, ну это совсем не смешно. Надо хоть как-то за новостями следить. В последний год в России было несколько громких дел в связи с убийствами на национальной или расовой почве. Самые громкие: таджикская девочка и студент-африканец в Воронеже. Уже и суды прошли.

Простите, я где-то отрицал то что в России скинхеды не убивают людей ? Можете привести ссылку на мои слова ?
Прочтите, пожалуйста, мои постинги еще раз. Я просил привести сравнительную статистику в пересчете на душу населения. Понимаете что это значит ? То что я допускаю что абсолютные цифры могут быть и больше.

[Seryi]

Простите, я где-то отрицал то что в России скинхеды не убивают людей ? Можете привести ссылку на мои слова ?
Прочтите, пожалуйста, мои постинги еще раз. Я просил привести сравнительную статистику в пересчете на душу населения. Понимаете что это значит ? То что я допускаю что абсолютные цифры могут быть и больше.

Ну вот в статье пример
http://www.citizens.ru/new/archive/2004182-1.html

Город Санкт-Петербург, 2003 год, 4 известных случая убийства. Население Питера около пяти миллионов.

Молдавия, 1989-1990 гг, 2 известных случая убийства (это до начала приднестровской войны). Население Молдавии 4.5 миллиона.


Вот кстати история национализма и войны поданная с приднестровской стороны
http://www.flex.idknet.com/war.php?id=3

Там вообще только об одном убитом говорится. Потому что второй был с молдавской стороны.

[Igor B.]

Молдавия, 1989-1990 гг, 2 известных случая убийства (это до начала приднестровской войны). Население Молдавии 4.5 миллиона.

Кому известных ? Вам ?
Вы уж извините меня великодушно, но Вы тут страниц 5 так упорно открещивались от неэкономических беженцев, что доверия к Вашей информации у меня нет абсолютно никакого.

Понимате, Вы как то слишком болезненно воспринимаете негативную информацию про Молдавию. Пытаетесь опровергнуть все на свете и представить Молдавию страной населенной исключительно херувимами. Таких стран вообще не существует, тем более не существует их на территории бСССР

[Seryi]

Молдавия, 1989-1990 гг, 2 известных случая убийства (это до начала приднестровской войны). Население Молдавии 4.5 миллиона.

Кому известных ? Вам ?
Вы уж извините меня великодушно, но Вы тут страниц 5 так упорно открещивались от неэкономических беженцев, что доверия к Вашей информации у меня нет абсолютно никакого.

Я же специально дал ссылку о событиях в Молдавии на приднестровский сайт. Если бы случаев было больше чем 2, то они бы об этом написали. А так они вообще только об одном написали - Дмитрий Матюшин, убитый в 1990 году.
Ну а по поводу неэкономических беженцев - хорошо, признаю были и такие. Правда вряд ли их количество было большим чем количество бегущих из Москвы/Питера от произвола скинхедов.

Понимате, Вы как то слишком болезненно воспринимаете негативную информацию про Молдавию. Пытаетесь опровергнуть все на свете и представить Молдавию страной населенной исключительно херувимами. Таких стран вообще не существует, тем более не существует их на территории бСССР

Да бог с вами, какие херувимы? Я всего лишь не хочу чтобы вы демонизировали Молдавию, даже Молдавию 90-х.
В Молдавии огромная куча проблем с найотношениями, как и практически в любой стране СНГ. Но ничем Молдавия не хуже чем тот же Казахстан или Россия к примеру.

[Igor B.]

Вот кстати история национализма и войны поданная с приднестровской стороны
http://www.flex.idknet.com/war.php?id=3

Там вообще только об одном убитом говорится. Потому что второй был с молдавской стороны.

Спасибо.
Вообще то там полицеские еще 3-х убили, ну да бог с ним, как бы то ни было сути того что я утверждал с самого начала это не меняет, а утверждал я то что если Вы не знаете про то что люди бежали из Молдавии не означает того, что оттуда никто не бежал.

[Igor B.]

Да бог с вами, какие херувимы? Я всего лишь не хочу чтобы вы демонизировали Молдавию, даже Молдавию 90-х. В Молдавии огромная куча проблем с найотношениями, как и практически в любой стране СНГ. Но ничем Молдавия не хуже чем тот же Казахстан или Россия к примеру.

Демонизировать ? И в мыслях не было. Обычная страна с обычными проблемами [вновь]обретенной независимости. Разве сказать что знаешь человека бежавшего из Молдавии это демонизация ? Я не стану бросаться грудью на амбразуру, если мне скажут что кто-то из какого то района Канады уехал по такой же причине. Канада большая, всякое может быть, особенно где то в глубинке.
Ну ладно, будем считать что разобрались.

ЗЫ Прошу прощения за русофоба.

[Seryi]

Ок, как я вижу мы поняли друг друга.