Катар вернул агентов

Мнения, новости, комментарии
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

GreatPoo wrote:Думаю, если бы Россия вела бы себя дерзко и открыто признала, что убийство Яндарбиева - государственный заказ, то приговор суда мог бы быть более суровым. Ребят бы просто демонстративно повесили..


Если так, что мешает признать сеичас ?
Кстати, поиманных сотрудников Кидон обычно отпускают, угадаите почему?
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

aas996 wrote:Кстати, поиманных сотрудников Кидон обычно отпускают, угадаите почему?
Не знаю почему. Я, правда, не знаю и что такое Кидон. Давайте уж рассказывайте.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

sergeika wrote: Я, правда, не знаю и что такое Кидон. Давайте уж рассказывайте.


"Kidon" (на иврите "кинжал") -
особое подразделние Израильских спецслужб, осушествляюшее
агентурные операции по "неитрализациям" за рубежом.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

aas996 wrote:Если так, что мешает признать сеичас ?
Кстати, поиманных сотрудников Кидон обычно отпускают, угадаите почему?


Политкорректность?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vovap wrote:Он отнюдь не единственно стоящий - если бы не крайне неулюжее поведение росийского правительства, можно было бы хоть с натяжкой поверить, что их подставили.


Единственный. Действия российскиого правительства каждый может интерпретировать, как ему угодно.

Вон, к примеру, все помнят, как американское правительства войну в Ираке организовало, а теорий о истинных причинах войны - десятки. Причем каждый теоретик может обосновать, каким образом он наблюдает в действиях американского правительства подтверждение своей версии.

Вот также и нашем случае.


vovap wrote:Итак доказательства, как помнится складывались из:
1. Вещественных доказательств найденных в их машине (в частности - обрезков проволки, использованной при монтаже устройства)
2. Вещественных доказательств найденных на рентованной вилле (адвокаты помнится очень настаивали на исключении их из дела, как незаконно добытых)


Что за доказательства на вилле? И где гарантии, что они не были подброшены?

vovap wrote:3. Показаниях свидетелей


Где гарантии, что он не были сфабрикованы? Вообще, откуда взяться уверенности в страведливости катарского правосудия? У меня точно такой уверенности нет. Какому еще правосудию можно меньше доверять, чем правосудию в монархической стране, которая поддерживает Аль-Кайду?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

aas996 wrote:
sergeika wrote: Я, правда, не знаю и что такое Кидон. Давайте уж рассказывайте.


"Kidon" (на иврите "кинжал") -
особое подразделние Израильских спецслужб, осушествляюшее
агентурные операции по "неитрализациям" за рубежом.


Так, вроде, они давно за рубежом ничего не осуществляли? Или врут? За исключением, может быть, последнего времени, но там скорее ВВС учавствовало, а не агенты.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

slozovsk wrote:Так, вроде, они давно за рубежом ничего не осуществляли? Или врут? За исключением, может быть, последнего времени, но там скорее ВВС учавствовало, а не агенты.

Как заметил МахСт "вообще говоря" уверенным быть нельзя, но лидерам Хамаса и Исламского Джихада расслабляться не приходится.

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/09/26/syria.hamas/
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

MaxSt wrote:Единственный. Действия российскиого правительства каждый может интерпретировать, как ему угодно.

Именно так я и делаю. Можно, конечно, закрыть оба глаза и ограничится верой в то, что больше нравится. Но это не тот способ, которым я оцениваю политические события.

Что за доказательства на вилле? И где гарантии, что они не были подброшены?
...

Где гарантии, что он не были сфабрикованы?

Что они изъяли на вилле я не помню, да и не офишировалось это. Документы, вещественные даказательства. Помню только, что адвокаты очень настаивали на изъятии этого из дела - так как вилла типа под дип защитой.
Что до фабрикации - то я уже сказал на сей счет. Если бы не действия росийского правительства - можно было бы еще как-то об этом говорить. А так - я извиняюсь, не могу. Можно, конечно, предположить, что катарци и чувака сами взорвали, с целью провокации, специально чтобы подставить только что приехавших ребят из комитета - но у меня не хватает на это воображения.

Какому еще правосудию можно меньше доверять, чем правосудию в монархической стране, которая поддерживает Аль-Кайду?

Я могу ответить на этот вопрос прямо, но ответ Вам не понравится.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vovap wrote:
MaxSt wrote:Единственный. Действия российскиого правительства каждый может интерпретировать, как ему угодно.

Именно так я и делаю. Можно, конечно, закрыть оба глаза и ограничится верой в то, что больше нравится. Но это не тот способ, которым я оцениваю политические события.


А можно с открытыми глазами придумать прямо противоположную интерпретацию.

Противоположную интерпретацию ведь всегда можно придумать - вспомните, сколько было придумано интерпретаций причин войны в Ираке. И все теории обоснованные, со конкретными ссылками на конкретные действия правительства.

Что до фабрикации - то я уже сказал на сей счет. Если бы не действия росийского правительства - можно было бы еще как-то об этом говорить.


Говорить о фабрикации можно в любом случае. Тем более в таком государстве, как Катар. Куда там басманному правосудию...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

MaxSt wrote:А можно с открытыми глазами придумать прямо противоположную интерпретацию.

Можно. И я Вам несколько раз предлогал это сделать. Но Вы почему-то воздерживались объяснить как именно Вы все это представляете.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vovap wrote:
MaxSt wrote:А можно с открытыми глазами придумать прямо противоположную интерпретацию.

Можно. И я Вам несколько раз предлогал это сделать. Но Вы почему-то воздерживались объяснить как именно Вы все это представляете.


Потому что я, в отличие от вас, не претендую на точное знание, как все было.
Не вижу смысла приводить сотню разных гипотез, каждая из которых (на мой взгляд) может оказаться верной.

Недостаточно информации для отсеивания заведомо ложных гипотез. Так до сих пор и остается куча неотсеянных.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Бонька
Уже с Приветом
Posts: 3290
Joined: 05 Aug 2003 22:27
Location: МА

Post by Бонька »

vovap wrote:На самом деле, если Вы посмотрите на реальную историю, все спецоперации просты и накаких заумных хитростей не содержат.

Я бы не стал та категорично утверждать это. То, что мы знаем из "реальной истории" - это только то, что "кто-то там" захотел нам рассказать и только в его интерпритации.


vovap wrote:В данном конкретном случаетоже не надо было иметь семи пядей во лбу - достаточно было почитать Коммерсант, который тогда давал наиболее полную информацию. Они еще к началу суда писали - ребята явно договорились, что дадут обвинительный приговор, но через несколько месяцев отпустят типа сидеть домой. Что ровно и случилось.

Ну Вы бы еще compromat.ru вспомнили :wink: Откуда Вы знаете, насколько полной и точной была информация Коммерсанта?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Бонька wrote:Я бы не стал та категорично утверждать это. То, что мы знаем из "реальной истории" - это только то, что "кто-то там" захотел нам рассказать и только в его интерпритации.

Мы знаем достаточно много, в том числе - по перекрестной информации. Как событий более далекого прошлого - например второй мировой, так и совсем недавнего - например событий конца 80-начала 90.

Откуда Вы знаете, насколько полной и точной была информация Коммерсанта?

Она была детальной, правдоподобной и впоследствии подтверждалась событиями. И в конечном счете полностью подтвердилась.
Что еще можно требовать от информации?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

MaxSt wrote:Недостаточно информации для отсеивания заведомо ложных гипотез. Так до сих пор и остается куча неотсеянных.

Ну а я предпочитаю строить свои суждения на имеющейся информации, нежели полагать, что имеется неизвестное количество неизвестных факторов определяющего значения. Особенно в тех случаях, когда эта информация образует простую непротиворечивую картину.
Бритва Оккама.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Еще возможная версия:

- Вели слежку за Я, были подставлены

А к "Коммерсанту" как к "Независимой Газете" и Газете.Ру претензия только одна - БАБские источники. И хотя это не исключает наличия реальных фактов в их статьях, не всегда удается их отличить от нереальных и эмоциональных перехлестов.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

PavelM wrote:А к "Коммерсанту" как к "Независимой Газете" и Газете.Ру претензия только одна - БАБские источники. И хотя это не исключает наличия реальных фактов в их статьях, не всегда удается их отличить от нереальных и эмоциональных перехлестов.


Надо полагать, в других источниках Вы это делаете с легкостью?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Нет конечно, просто вышеназванные издания, с претензией на объективность, в настоящий момент иначе как рупором БАБа назвать нельзя. Так их и принимайте.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

PavelM wrote:Нет конечно, просто вышеназванные издания, с претензией на объективность,


Надо полагать, Вы знаете источники без претензий на объективность. Какие?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

cityzen wrote: .. источники без претензий на объективность. Какие?


таких нет, но не мешает принимать во внимание то, чей хлеб источник ест ...
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

PavelM wrote:
cityzen wrote: .. источники без претензий на объективность. Какие?


таких нет, но не мешает принимать во внимание то, чей хлеб источник ест ...


Мешает. Оценивать надо что говорят, а не кто говорит. Азбука.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

cityzen wrote:Мешает. Оценивать надо что говорят, а не кто говорит. Азбука.

Ну-ну, крайне наивная позиция для раздела политика.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

f_evgeny wrote:
cityzen wrote:Мешает. Оценивать надо что говорят, а не кто говорит. Азбука.

Ну-ну, крайне наивная позиция для раздела политика.


Скорее раздел Политика крайне наивен для меня.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

cityzen wrote:Оценивать надо что говорят, а не кто говорит. Азбука.


Ошибка. В Вашей азбуке. Оценивать - означает определить цену. Без знания цены - информация бесполезна. (Особенно в условиях когда у Вас один оппозиционный источник и его слова проверить не представляется возможным.)

Так вот. Цена зависит от методов получения, профессионализма, мотивов источника и пр. А здесь, они очень сомнительные. Скажем так, источник не независим, а скорее заинтересован в определенной интерпретации ...

Кстати, в другой азбуке, прошедшей проверку временем, пишут так:

7. Принципы оценки и анализа информации
...
А. Достоверность и надежность материалов

Любая поступающая извне информация характеризуется определенной
степенью достоверности, в частности зависящей от степени надежности
источника и того, откуда он ее получил.
...
Б. Искажение информации и дезинформация
Следует учитывать, что поступающая к вам фактура может быть:
- подсунута источнику как дезинформация;
- искажена им преднамеренно;
- изменена - произвольно или непроизвольно - в ходе ее передачи ...

При намеренной дезинформации применяют как заведомую ложь, так и
утонченную полуправду, исподволь подталкивающую воспринимающих к
ложным суждениям. Наиболее распространенными приемами здесь являются:
- прямое сокрытие фактов;
- тенденциозный подбор данных;
- нарушение логических и временных связей между событиями;
- подавание правды в таком контексте (добавлением ложного факта
или намека...), чтобы она воспринималась как ложь;
- изложение важнейших данных на ярком фоне отвлекающих внимание
сведений;
- смешивание разнородных мнений и фактов;
- сообщение информации такими словами, которые можно
истолковывать по-разному;
- неупоминание ключевых деталей факта.


ну и т.п. Глава 7. Роман Ронин. Своя разведка
http://www.lib.ru/DPEOPLE/m_razw.txt
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Псевдоученый мусор, характерный впрочем для разведки, известной своими провалами и неадекватной оценкой ситуации. В России всегда любили замаскировывать свой непрофессионализм потоком умных словес.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Ок. Вас понял.

Return to “Политика”