Геополитика Москвы

Мнения, новости, комментарии
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Герасим wrote:
tau797 wrote:А разве демократическая/республиканская партии в США - не имитация альтернативы?


Ну да. В каком-то смысле.
Но тут важнее, что есть две разные "партии власти". Которые друг за другом очень жёстко следят. И фиг в таких условиях забалуешь...
Даже с практикантками...
На Украине вот, две такие "партии власти", сложились по языково-географическому признаку. И друг-друга тоже будут контролировать скорее всего.
Это важнее, чем присутсвие "альтернативы".

Собственно именно ето я имел в виду, говоря об альтернативе.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Герасим wrote:Но тут важнее, что есть две разные "партии власти". Которые друг за другом очень жёстко следят. И фиг в таких условиях забалуешь...
Даже с практикантками...
На Украине вот, две такие "партии власти", сложились по языково-географическому признаку. И друг-друга тоже будут контролировать скорее всего.
Это важнее, чем присутсвие "альтернативы".

Я бы не торопился говорить, что на Украине сложились две партии.
- За Ющенко была коалиция. Далеко не факт, что при отсутствии общего врага они останутся коалицией.
- Дни "Партии бывшей власти", имхо, еще короче. Людям, которые идут в партию власти, глубоко фиолетово, коммунисты это, националисты или партия защиты русского языка. Лишь бы партия власти. В партии проигравших они не задержатся.

Очень хочется надеться, что к следующим выборам проблемы с языками (реальные или мнимые) будут решены, и спекулировать на этом больше не получится.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ctrl-C wrote: Лишь бы партия власти. В партии проигравших они не задержатся.

Очень хочется надеться, что к следующим выборам проблемы с языками (реальные или мнимые) будут решены, и спекулировать на этом больше не получится.


Главное - чтоб у проигравшей "партии власти" был реальный шанс на следующих выборах. Тогда задержатся...
А найти "вопрос на котором спекулировать" - дело техники. Всё же в борьбе за власть, главная приз - сама власть. И самое главное - чтобы эта борьбы была реально соревновательной.
А предвыборные вопросы для спекуляции - дело вторичное. Вон Буш на керривском голосовании "спекулировал". И вполне удачно...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Герасим wrote:А предвыборные вопросы для спекуляции - дело вторичное. Вон Буш на керривском голосовании "спекулировал". И вполне удачно...

Знаете, все-таки вопросы для спекуляции бывают разной разрушительной силы. Если медали друг у друга считать - это сколько угодно, это даже занимательно. А если грозиться расколом - это немного чересчур.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ctrl-C wrote:Знаете, все-таки вопросы для спекуляции бывают разной разрушительной силы. Если медали друг у друга считать - это сколько угодно, это даже занимательно. А если грозиться расколом - это немного чересчур.


Согласен...
Ну не переживайте. Будут и на Украине "медали считать". Какие её годы-то...
Кстати, после выборов в США популярная карта была. С делением США и Канады на Соединённые Штаты Канады и Иезусленд. По "синим" и "красным" штатам...
Tula
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Sep 2002 20:33
Location: Tula, Russia -> USA

Post by Tula »

SK1901 wrote:
tau797 wrote:Вот еще интереснее:


Лучше б ваш Леонтьев язык из задницы Путина пореже вынимал.


Нет, нет, лучше бы ваши Ю и Т язык из задницы своих западных хозяев вынимили, а то вон дотрепались, того гляди гражданская война начнется - спасибо скажите что до сих пор не началась, это между прочим во власти России было...
Леонтьев wrote:Главный урок – то, что Украина - это вообще не страна.


Урод...[/quote]

А вы знаете, есть люди которые проституток за женщин не считают. Вот так же и о вашей стране многие сейчас думают - не страна вовсе, а придаток других стран...
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Tula wrote:А вы знаете, есть люди которые проституток за женщин не считают. Вот так же и о вашей стране многие сейчас думают - не страна вовсе, а придаток других стран...

Включая вас?
Aquila non captat muscas
Tula
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Sep 2002 20:33
Location: Tula, Russia -> USA

Post by Tula »

tau797 wrote:Вот еще интереснее:

Кто уничтожает Россию?
Наши интеллигентские иллюзии, что запад нас не любит за коммунизм, а готов возлюбить и целовать за демократию - рухнули. И выяснилось, что цели у антироссийской, также как и антисоветской политики были одинаковые. Хотя на Западе есть люди, которые думают иначе, и там их много, основная цель все же - уничтожение Российского государства. То есть проблемой для наших противников является размер нашего государства, масштаб его влияния, способность России сохранять государственное единство разноплеменных и межнациональных элементов своих, контроль над ресурсами и так далее. То есть нас долго учили, что геополитика – шарлатанская выдумка и нацистский предрассудок. А выяснилось, что Запад не занимается ничем, кроме геополитики. После того, как господин Бжезинский заявил, что России с ее экономикой меньше голландской, нечего думать о геополитике, то стало ясно, что цель – сначала сделать нашу экономику и впрямь меньше экономики Голландии, а потом намекнуть что в геополитической весовой категории шмакодявки не выступают
...До сих пор у нас был один глобальный проект – разворовывание России. Не буду идти в детали глубоко, до конкретно экономических вещей, но глобальный проект – реиндустриализация России, глобальная новация, объединение вокруг амбициозной и интересной задачи - вполне мог бы формировать элиту. Да он ничем не отличается от того, что Россия делала в прошлом и позапрошлом веке. Единственное чего бы хотелось, чтобы это делалось уже другими методами, и получить результат, а не процесс просто так. То, что я вижу сейчас – это истерические попытки быстро, пока не дали по башке окончательно доломать те инструменты, которые дают возможность России разрабатывать такие проекты. Я давно заметил что для наших либералов-западников проблемой нормального развития является наличие здесь слишком образованного населения, слишком развитой, хотя и деградирующей социальной инфраструктуры. Больничка, почта, школа почти в каждом селе… Так скоро здесь этого не будет, потому что все зарастет травой. Какие-то производства неуместны в стране такого экономического уровня, как Россия. То есть главная их задача – привести Россию в состояние нормальной страны третьего мира, «условно развивающейся». Нет таких проблем в Мексике – нет науки фундаментальной, космической отрасли, образования – и живет себе спокойно, «развивается» в рамках макроэкономической монетаристской политики. Отсюда задача – как-то обеспечить демонтаж того, что еще осталось. Тогда вообще никто и приставать не будет, все будет нормально. Но этого не будет. Осложняющим всю эту историю фактором является то, что Россия не может существовать в виде Мексики – ее просто порвут. Одним из основных приоритетных проектов для нормальных людей можно считать сохранение тех областей человеческой деятельности, где Россия была на первых позициях


ППКС. Многие (большинство?) на этом форуме как раз подпадают под ту самую формулировку про иллюзии в первом предложении, причем до сих пор. Про таких есть даже меткая русская поговорка - "Хоть мочись в глаза, все равно скажут божья роса".
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Tula wrote:ППКС. Многие (большинство?) на этом форуме как раз подпадают под ту самую формулировку про иллюзии в первом предложении, причем до сих пор.

Запад вас не любит за тоталитаризм и авторитаризм. А коммунизм это просто одна из разновидностей. В России просто одна разновидность диктатуры сменилась другой. И все тут.
Пока был шанс что закончится демократией - любили. Причем авансом. Аванс пропили.
Aquila non captat muscas
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:Запад вас не любит за тоталитаризм и авторитаризм. А коммунизм это просто одна из разновидностей. В России просто одна разновидность диктатуры сменилась другой. И все тут.
Пока был шанс что закончится демократией - любили. Причем авансом. Аванс пропили.


Интересно, с какой целью люди выдумывают себе вот такие примитивные схемки?
Какая-то психологическая компенсация, что ли? :pain1:
Вам навскидку десяток более "тоталитарных" государств не назвать? Тем не менее вполне "любимых Западом"...
Любовь Запада - дело тонкое. Как "смена разновидностей диктатуры в России"...
Ну совсем идиотская же схемка-то... Не находите?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Герасим wrote:Интересно, с какой целью люди выдумывают себе вот такие примитивные схемки?
Какая-то психологическая компенсация, что ли? :pain1:
Вам навскидку десяток более "тоталитарных" государств не назвать? Тем не менее вполне "любимых Западом"...
Любовь Запада - дело тонкое. Как "смена разновидностей диктатуры в России"...
Ну совсем идиотская же схемка-то... Не находите?

Странно... Странно , что говоря про примитивные схемки Вы отквотили высказывание Геннадия , а не высказывания типа
Хотя на Западе есть люди, которые думают иначе, и там их много, основная цель все же - уничтожение Российского государства

Почему в России до сих пор думают что их страна волнует так называемый "Запад" (США и зап. Европа ?) больше чем та же Мексика или Бразилия ?
А ты почему не радуешься?
Tula
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Sep 2002 20:33
Location: Tula, Russia -> USA

Post by Tula »

Gennadiy wrote:
Tula wrote:ППКС. Многие (большинство?) на этом форуме как раз подпадают под ту самую формулировку про иллюзии в первом предложении, причем до сих пор.

Запад вас не любит за тоталитаризм и авторитаризм. А коммунизм это просто одна из разновидностей. В России просто одна разновидность диктатуры сменилась другой. И все тут.
Пока был шанс что закончится демократией - любили. Причем авансом. Аванс пропили.

Вы бы почитали местные новости включающие слово Россия или русский за последнее десятилетие, для разминки, что-ли, прежде чем бред про "любили" писать. Кстати, а что же сразу "вас", а вас думаете сейчас любят? Хотите еще поговорку? - "поматросили и бросили", она метко отражает текущее состояние дел. Или вы действительно думаете что территория где подавляющее большинство - русскоязычные и православные, присоединится к англосаксонскому лагерю на столетия вперед? Делите шкуру неубитого медведя,- никуда вас еще не приняли, и вряд ли когда уже примут, никому кроме России вы не нужны, да и России в таком виде как сейчас - не очень. Демократией там и не пахнет - так борьба грязных технологий и интересов сверхдержав.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:Интересно, с какой целью люди выдумывают себе вот такие примитивные схемки?

Да примитивная. Специально упрощенная что бы люди верящие в схемки типа "мы живем в осажденной крепости" и "весь мир против нас ополчился" поняли.
Вам навскидку десяток более "тоталитарных" государств не назвать? Тем не менее вполне "любимых Западом"...

"Любимых" это вы явно переборщили. Терпят, потому как имеют от них пользу. Типа нефть и базы в Саудовской Аравии.
Ну совсем идиотская же схемка-то... Не находите?

Ничуть не хуже других.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Tula wrote:Вы бы почитали местные новости включающие слово Россия или русский за последнее десятилетие, для разминки, что-ли, прежде чем бред про "любили" писать.

Все определяется не словами а делами. Сравните отношении к России при Брежневе и Ельцине. Кому там денег давали и в Большую Семерку привечали. Неужели Ильича?
Кстати, а что же сразу "вас", а вас думаете сейчас любят?

А за что Кучму любить? Оне не сильно лучше Путина. Новый президент - будем посмотреть через годик-другой.
Или вы действительно думаете что территория где подавляющее большинство - русскоязычные и православные, присоединится к англосаксонскому лагерю на столетия вперед?

Хмм... Польша, Болгария, Румыния... Турция!
да и России в таком виде как сейчас - не очень

В смысле пока диктатуру по примеру Путинской не устроим? Ну спасибо - обойдемся.
Aquila non captat muscas
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Дед Мороз wrote:Почему в России до сих пор думают что их страна волнует так называемый "Запад" (США и зап. Европа ?) больше чем та же Мексика или Бразилия ?


Не думаю, чтобы Мексика волнует Зап.Европу... Да и в США - только как источник незаконной иммиграции, в основном...
А Россия - вот хоть бы "подвалы Треблинки" на президенстких дебатах вспомнить.
А так да. Глупых схемок везде хватает...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:"Любимых" это вы явно переборщили. Терпят, потому как имеют от них пользу. Типа нефть и базы в Саудовской Аравии. .


Или дешёвая раб.сила в Китае... Да мало ли.
Ну и я о том же - "польза" важнее для "Запада", чем "идеалы демократии". Выходит...
Tula
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Sep 2002 20:33
Location: Tula, Russia -> USA

Post by Tula »

Gennadiy wrote:
Tula wrote:Вы бы почитали местные новости включающие слово Россия или русский за последнее десятилетие, для разминки, что-ли, прежде чем бред про "любили" писать.

Все определяется не словами а делами. Сравните отношении к России при Брежневе и Ельцине. Кому там денег давали и в Большую Семерку привечали. Неужели Ильича?

А я и имел ввиду новости про "дела" а не "слова". Вот восьмерка - это как раз таки слова.
А за что Кучму любить? Оне не сильно лучше Путина. Новый президент - будем посмотреть через годик-другой.
Ой, как мне вас жаль, столько наивной надежды в словах...
Или вы действительно думаете что территория где подавляющее большинство - русскоязычные и православные, присоединится к англосаксонскому лагерю на столетия вперед?

Хмм... Польша, Болгария, Румыния... Турция!
[/quote]
Ну эта, Польшу, Румынию и Турцию вы смело можете из этого списка исключить (прочитав внимательнее мое определение). А Болгария слишком маленькая, слабенькая и соотв. продажная чтобы приводиться в качестве примера. И вообще, вы уверены что она там просуществует нерасплывшись как и др. карликовые европейские государства хотя бы 20-30 лет?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Tula wrote:Ну эта, Польшу, Румынию и Турцию вы смело можете из этого списка исключить (прочитав внимательнее мое определение). А Болгария слишком маленькая, слабенькая и соотв. продажная чтобы приводиться в качестве примера. И вообще, вы уверены что она там просуществует нерасплывшись как и др. карликовые европейские государства хотя бы 20-30 лет?


А какие конкретно претензии к Румынии? Неправославная? Или может быть продажная как и Болгария?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Небольшой экскурс в недавнюю историю.
Когда был СССР , страну боялись. Боялись, примерно так же как сейчас боятся Корею с Ким Чен Иром : мало ли что что этот старый маразматик может учудить .
Почему то этот страх многими воспринимается как повод для национальной гордости : "Раз боялись, значит уважали, значит мы были сильными и нас слушались в мире"

В последние годы СССР (конец 80х - начало 90х) произошло "спонтанное" проникновение "запада". Пошла "гуманитарная" помощь разных мастей :( от б.у. одежды, сдаваемой честными американцами для борьбы с поборами до "капитилиста" Сороса, которому надо дать Героя России за то что не дал подохнуть с голоду учёным и сделал это за деньги , полученные от "кидалова" Британии ), проповедники, собирающие стадионы, экономисты-монетаристы, решившие опробовать красивую теорию на России (им так и не дали, потом устроили пирамиду без них , но козлами отпущения стали они), мелкие предприниматели-авантюристы в поисках где бы урвать и крупные компание в поисках новых рынков сбыта .
При этом все СМИ стали говорить (не прямо , в то время ) что Запад нас ЛЮБИТ...
При этом не так любит, как мы (СССР) всех любили (хотели отыметь ) а платоничиски ...
Ессно, это глупость, Запад относится к России согласно обстоятельствам (как к потенциальной опасности или конкуренту или партнёру , и т.п.)


Сейчас в прессе всё больше проскакивают мысле, что запад наш враг...
При этом всё это даётся в контексте , что этот самый запад не просто враг , но ещё и виноват в большинстве наших бед, в т.ч. в наличии дураков в правительстве (ессно, в прошлом, а Вы что подумали) и в дорогах (а также остальной инфраструктуре ) .
В последнее время эта мысль всё больше и больше поддерживается на "полуофициальном" уровне , что ИМХО, является признаком того, что правительство видит свою низкую эффективность и хочет всю вину свалить на "происки империализма" (я так понямаю, что для сохранения власти).
И дело здесь не в "демократии / диктатуре" а в опасности сохранения неэффективного правительства .
Именно в этом , а не в "происках Запада", и состоит главная опасность для России (ИМХО , опять же ) .
Поэтому , соглашаясь со статьёй , Вы не защищаете "честь страны" перед горсткой предателей-эмигрантов (многие из которых даже не эмигранты , а поехали мир посмотреть ) , а отнимаете у страны возможность выбора будущего.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:Ну и я о том же - "польза" важнее для "Запада", чем "идеалы демократии". Выходит...

Лучше приведите пример какую демократическую страну хотят уничтожить?
P.S. Я думаю что Россию тоже будут терпеть. Вот только станет ли от этого легче россиянам? Впрочем аутотренинг "жить стало лучше, жить стало веселей" поможет.
Aquila non captat muscas
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:Лучше приведите пример какую демократическую страну хотят уничтожить?
.


Навскидку - Альенде вспоминается. Вполне демократически избранный президент. Который был заменён на вполне авторитарного Пиночета. Не без помощи США...
Но это не совсем о том. Просто рассматривать "любовь к демократии" - как основной движущий мотив США и Зап.Европы - наивно.
Один из многих мотивов. И легко манкируемый. При надобности...
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:Навскидку - Альенде вспоминается. Вполне демократически избранный президент.

Демократически избранный не значит демократический. Лукашенко тоже демократически избранный. Почитайте про его время. Пиночет конечно диктатор, но Альенде тоже явно не ангел.
Один из многих мотивов. И легко манкируемый. При надобности...

Согласен. Один из многих. И я бы даже сказал не самоцель. Просто демократия часто сопровождается соблюдением прав человека (этот мотив исключать нельзя) , большей предсказуемостью и лучшими условиями для предпринимательства. Не всегда конечно, но намного чаще чем при авторитарных режимах.
А поскольку эти цели совпадают с целями скажем так экономически активных слоев общества этих стран, то нам с демократией по пути.
Aquila non captat muscas
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

А кто ангел? Буш или Ющенко, что ли...
Реалистичней надо быть, товарищи. Веру в ангелов - оставьте дошкольникам.
Как и дидактические рассуждения о пользе демократии. Кто ж с ними спорит-то... Вы б ещё о пользе молока здесь...
Кстати насчёт прав человека и экономики... Вроде Альенде никто в их нарушении не обвинял. А Пиночета - даже судили, если Вы помните. Именно за это... Что совсем не помешало "чикагским мальчикам" при правлении Пиночета осуществить "чилийское экономическое чудо"... При содействии американских коропраций и правительства США.
Необходимость "российкого Пиночета" - довольно распространэнная тема была. Во время ельцинского бардака.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:Необходимость "российкого Пиночета" - довольно распространэнная тема была. Во время ельцинского бардака.

Ну и получили что хотели. Только без "мальчиков" Гарвардской школы. На днях последнего уволили.
Aquila non captat muscas
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Gennadiy wrote:Запад вас не любит за тоталитаризм и авторитаризм. А коммунизм это просто одна из разновидностей. В России просто одна разновидность диктатуры сменилась другой. И все тут.
Пока был шанс что закончится демократией - любили. Причем авансом. Аванс пропили.


Зачем любить? Считаться, как например с Китаем, этого вполне достаточно. Кстати, при Ельцине любовь была обоюдной, ничего доброго из этого не вышло. А вот Китай не любили, но считаются и уважают.

Return to “Политика”