Русский язык - как второй государственный в Украине !

Ross · Post by **Ross** » 11 Jan 2005 17:25

Alligator Waltz wrote:Да, есть. Надоело это правительство с его делишками и, реализовав свои чувства, послал украинский народ это правительство подальше.

Да ладно, причем здесь народ то? Одна группировка победила другую, потому что у нее хватило смелости вывести толпу на улицу (в то время как другая не предприняла ничего, чтоб этому воспрепятствовать, и не ответила аналогичными мерами).

Для примера: из недавней истории: Было ли это народным волеизявлением не принятие власти ГКЧП или нежелание Ельциным лешаться собственной власти? Было ли народным решением покончить с СССР или это было желание в первую очередь Ельцина и примкнувшим к нему Кравчука и Шушкевича править самостоятельно, без [----censored---] Горбачева?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 11 Jan 2005 17:35

Ross wrote:
Alligator Waltz wrote:Да, есть. Надоело это правительство с его делишками и, реализовав свои чувства, послал украинский народ это правительство подальше.

Да ладно, причем здесь народ то? Одна группировка победила другую, потому что у нее хватило смелости вывести толпу на улицу (в то время как другая не предприняла ничего, чтоб этому воспрепятствовать, и не ответила аналогичными мерами

Даже если принять вашу терминологию, народ поддерживал одну группировку, а за вторую никому не хотелось мёрзнуть на улицах, т.е. особо эту группировку и не поддерживали. Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

faw · Post by **faw** » 11 Jan 2005 17:42

Alligator Waltz wrote:Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

Да уж, большой ошибкой было позиционировать его как провалсного.
Янык вполне мог пройти если б не поддержка Кучмы и Путина и поработай он немного с Западной Украиной пообещав им упрощение западной границы

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 17:42

Alligator Waltz wrote:
Ross wrote:
Alligator Waltz wrote:Да, есть. Надоело это правительство с его делишками и, реализовав свои чувства, послал украинский народ это правительство подальше.

Да ладно, причем здесь народ то? Одна группировка победила другую, потому что у нее хватило смелости вывести толпу на улицу (в то время как другая не предприняла ничего, чтоб этому воспрепятствовать, и не ответила аналогичными мерами

Даже если принять вашу терминологию, народ поддерживал одну группировку, а за вторую никому не хотелось мёрзнуть на улицах, т.е. особо эту группировку и не поддерживали. Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

Народ понятие абстрактное. Ющенко поддержали менее 52% избирателей.

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 17:47

Возвращаясь к теме топика, в качестве резюме сделаю и свои предложения (они не оригинальны, многие говорили то же самое). Радикально статус русского языка как второго государственного в Укаине может решить только всенародный референдум. Тем не менее большинство противников этого шага из числа украинских националистов согласны с тем, что административная украинизация, проводимая в Украине после 1991 г. не только ущемляет права русскоязычных граждан, но и вредит самому украинскому языку. При этом правительство и украиноязычные граждане прилагают недостаточно усилий для популяризации языка. Меры, которые могут устроит многих, но не всех (меня в том числе):
1. Обучение может быть на любом из двух языков в любом месте при наличии достаточного количества учеников/студентов. Государство обязано гарантировать это право.
2. Украинский язык обязателен на территории Украины минимум в объеме язык/литература школьной программы на всей территории Украины.
3. Гос. служащие обязаны знать украинский язык.
4. В местах, где русскоязычные составляют более 15% д.б. госслужащие со знанием русского языка. Установить доплату за знание русского языка.
5. Государственные органы обязаны предоставлять документы (законы/инструкции/бланки) на русском языке на всей территории Украины. Законы издаются на двух языках и имеют одинаковую юридическую силу.
6. Государство не имеет права навязывать язык подачи коммерческим средствам массовой информации (газеты/ТВ/радио).

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 11 Jan 2005 17:47

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:
Ross wrote:
Alligator Waltz wrote:Да, есть. Надоело это правительство с его делишками и, реализовав свои чувства, послал украинский народ это правительство подальше.

Да ладно, причем здесь народ то? Одна группировка победила другую, потому что у нее хватило смелости вывести толпу на улицу (в то время как другая не предприняла ничего, чтоб этому воспрепятствовать, и не ответила аналогичными мерами

Даже если принять вашу терминологию, народ поддерживал одну группировку, а за вторую никому не хотелось мёрзнуть на улицах, т.е. особо эту группировку и не поддерживали. Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

Народ понятие абстрактное. Ющенко поддержали менее 52% избирателей.

A Януковича - менее 45%, a Буша - 51%. Your point?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Jan 2005 17:51

Установить доплату за знание русского языка.

Лишнее. Нужна будет работа, выучит что русский, что украинский, что английский.

Государственные органы обязаны предоставлять документы (законы/инструкции/бланки) на русском языке на всей территории Украины.

Бланки во все времена, что я помню, были двуязычные.

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 17:55

Alligator Waltz wrote:
Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Даже если принять вашу терминологию, народ поддерживал одну группировку, а за вторую никому не хотелось мёрзнуть на улицах, т.е. особо эту группировку и не поддерживали. Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

Народ понятие абстрактное. Ющенко поддержали менее 52% избирателей.

A Януковича - менее 45%, a Буша - 51%. Your point?

Пойнт в том, что не народ, а 52% народа.
В Украине для чистой победы и всенародной поддержки необходима более убедительная победа.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 11 Jan 2005 17:57

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:
Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Даже если принять вашу терминологию, народ поддерживал одну группировку, а за вторую никому не хотелось мёрзнуть на улицах, т.е. особо эту группировку и не поддерживали. Власть Кучмы надоела всем, а Янукович - её олицетворение.

Народ понятие абстрактное. Ющенко поддержали менее 52% избирателей.

A Януковича - менее 45%, a Буша - 51%. Your point?

Пойнт в том, что не народ, а 52% народа.
В Украине для чистой победы и всенародной поддержки необходима более убедительная победа.

Вы ИМХО забыли. 52% недостатично лично Вам.

ESN · Post by **ESN** » 11 Jan 2005 17:57

Vlad_L wrote:В Украине для чистой победы и всенародной поддержки необходима более убедительная победа.

А кстати - Кучма у Кравчука с каким счётом выиграл ?
Вроде 52:45 было..

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 17:59

Sergey___K wrote:
Установить доплату за знание русского языка.
Лишнее. Нужна будет работа, выучит что русский, что украинский, что английский.

Нет, думаю не лишнее. Украинский для госслужащих обязателен, а русский нет. Пусть доплата будет небольшим побудительным мотивом. Никого заставлять учить не нужно. Хотят учат, не хотят - не учат.

А с остальным согласны?

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 18:04

Alligator Waltz wrote:Вы ИМХО забыли. 52% недостатично лично Вам.

IMHO лично мне все равно. Пусть Ю беспокоится.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Jan 2005 18:05

Пусть доплата будет небольшим побудительным мотивом.

Платить на шару дополнительные бабки всей Украинской бюрократии?

faw · Post by **faw** » 11 Jan 2005 18:13

вопрос - а что, сейчас в Донецке, Луганске и Крыму госслужащие не знают русского? чудесаааа

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 11 Jan 2005 18:23

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Вы ИМХО забыли. 52% недостатично лично Вам.

IMHO лично мне все равно. Пусть Ю беспокоится.

Ах да, в украинских темах Вас заботит только создание ПиСУАРа или чего-то подобного. :wink:

Призываю чтить Уголовный кодекс!
:umnik1:

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 18:27

Sergey___K wrote:
Пусть доплата будет небольшим побудительным мотивом.
Платить на шару дополнительные бабки всей Украинской бюрократии?

Почему "на шару"? За знание языка национального меньшинства.

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 18:29

faw wrote:вопрос - а что, сейчас в Донецке, Луганске и Крыму госслужащие не знают русского? чудесаааа

ответ - а что, я где-то говорил "сейчас в Донецке, Луганске и Крыму госслужащие не знают русского" чудесаааа

Post by **Amik** » 11 Jan 2005 18:32

Именно так и было. 52,15 - 45,06
А вот и карта .... весьма интерестно ..
http://president.com.ua/modules.php?nam ... age&pid=87

===================
[corrected]
А в 1999 Донецк и Львов проголосовали одинаково.

ESN wrote:
Vlad_L wrote:В Украине для чистой победы и всенародной поддержки необходима более убедительная победа.

А кстати - Кучма у Кравчука с каким счётом выиграл ?
Вроде 52:45 было..

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Jan 2005 18:34

Vlad_L wrote:
Sergey___K wrote:
Пусть доплата будет небольшим побудительным мотивом.
Платить на шару дополнительные бабки всей Украинской бюрократии?

Почему "на шару"? За знание языка национального меньшинства.

Деньги некуда девать? Они и так его все знают. Я понимаю, если бы не знали.... Не, лучше штрафовать за незнание (что русского, что украинского, ежемесячно). Это будет по государственному. А на выручку перевести хоть одну книгу по С++ и правилам хорошего тона.

Последнюю всех обязать прочитать за одним столом со своими проивниками, которые будут при этом читать и применять на практике книгу "О вкусной и здоровой пище". Горилка пополам. Любопытно, что и на каком языке народ под конец петь начнет.

:mrgreen:

faw · Post by **faw** » 11 Jan 2005 18:37

Vlad_L wrote:
faw wrote:вопрос - а что, сейчас в Донецке, Луганске и Крыму госслужащие не знают русского? чудесаааа

ответ - а что, я где-то говорил "сейчас в Донецке, Луганске и Крыму госслужащие не знают русского" чудесаааа

тогда какие проблемы? зачем их обязывать знать язык который они и так знают? я могу поверить что они украинский на троечку знают - но и то ничего не говорю - у меня по нему у самого трояк был

faw · Post by **faw** » 11 Jan 2005 18:38

Sergey___K wrote: Горилка пополам. Любопытно, что и на каком языке народ под конец петь начнет.

петь наверное и на том и на том. я разговариваю то на русском, но когда тресну - то пою на украинском.

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 18:53

Sergey___K wrote:
Vlad_L wrote:
Sergey___K wrote:
Пусть доплата будет небольшим побудительным мотивом.
Платить на шару дополнительные бабки всей Украинской бюрократии?

Почему "на шару"? За знание языка национального меньшинства.
Деньги некуда девать? Они и так его все знают. Я понимаю, если бы не знали.... Не, лучше штрафовать за незнание (что русского, что украинского, ежемесячно). Это будет по государственному. А на выручку перевести хоть одну книгу по С++ и правилам хорошего тона.
Последнюю всех обязать прочитать за одним столом со своими проивниками, которые будут при этом читать и применять на практике книгу "О вкусной и здоровой пище". Горилка пополам. Любопытно, что и на каком языке народ под конец петь начнет.

Демократия и забота о своих гражданах стоит денег. Это будет стимулировать западные районы Украины в знании русского. Деньги небольшие, думаю 5-10% к окладу будет достаточно. Ведь это не обязательное знание, а украинский - обязателен.
По поводу Страустропа - пусть читают на английском, если на русском гордость не позволяет.
Это единственный пункт, который Вам не очень нравится?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Jan 2005 19:24

то будет стимулировать западные районы Украины в знании русского.

Не надо никого стимулировать. Пусть каждый делает свое выбор и на нем учится.

Деньги вам очень понадобятся на :
- энергоносители, цену на которые Россия повысит;
- на компенсацию потерь на трубе, ибо Россия наверняка доделает трубу в обход Украины;
- на лагеря беженцев в Крыму, ибо Россия наверняка там "включит " татарский кризис;
- на разгребание предвыборных инициатив Я.
- на перевод учебной литературы из пустого в порожнее.
ой блин тут если продолжить еще на сто страниц наберется, а бюрократу пойфиг на каком языке. Кстати, каков полноценный украинский эквивалент "Надождать" ? :wink:

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 11 Jan 2005 19:29

Sergey___K wrote:
то будет стимулировать западные районы Украины в знании русского.
Не надо никого стимулировать. Пусть каждый делает свое выбор и на нем учится.

Деньги вам очень понадобятся на :
- энергоносители, цену на которые Россия повысит;
- на компенсацию потерь на трубе, ибо Россия наверняка доделает трубу в обход Украины;
- на лагеря беженцев в Крыму, ибо Россия наверняка там "включит " татарский кризис;
- на разгребание предвыборных инициатив Я.
- на перевод учебной литературы из пустого в порожнее.
ой блин тут если продолжить еще на сто страниц наберется, а бюрократу пойфиг на каком языке. Кстати, каков полноценный украинский эквивалент "Надождать" ?

Тю, так всю эту музыку можно профинансировать путём поднятия налогов на русскоязычную прессу, телевидение и прочую роскошь. 300% устроит?

Post by **Vlad_L** » 11 Jan 2005 19:39

Sergey___K wrote:
то будет стимулировать западные районы Украины в знании русского.
Не надо никого стимулировать. Пусть каждый делает свое выбор и на нем учится.

Я за.

Деньги вам очень понадобятся на :
- энергоносители, цену на которые Россия повысит;
- на компенсацию потерь на трубе, ибо Россия наверняка доделает трубу в обход Украины;
- на лагеря беженцев в Крыму, ибо Россия наверняка там "включит " татарский кризис;
- на разгребание предвыборных инициатив Я.
- на перевод учебной литературы из пустого в порожнее.
ой блин тут если продолжить еще на сто страниц наберется, а бюрократу пойфиг на каком языке.

Эти деньги с тех, кто за это голосовал (52%)

- на лагеря беженцев в Крыму, ибо Россия наверняка там "включит " татарский кризис;

К счастью конфликты так легко не включаются/выключаются. Россия бы давно "выключила" Чечню, если бы могла. В Крыму с татарами достаточно стабилная ситуация.

Кстати, каков полноценный украинский эквивалент "Надождать" ?

Треба чекати (рус. транскрипция Трэба чекаты)