Проблема Россия-Украина.

[Dmitry Prilipko]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

[Ratbert]

Мирным путем проблему можно было бы решить в 1991 году, при развале СССР, следуюший шанс может представиться либо про распаде Украины в результате обострения противоречий запад-восток или лет через 50, когда человечество поумнеет настолько, что сможет безболезненно решать вопросы самоопределения малосовместимых территорий.

проблема сама решится лет через 6-8 когда территроия Украины станет частью ЕС... большая часть населения Крыма разъедется туда где есть нормальная работа....земля будет выгодно распродана под дачные участки нижнему среднему классу из России-Польши-Скандинавии....те получится полуостровной "Кипр"...

[DmTs]

проблема сама решится лет через 6-8 когда территроия Украины станет частью ЕС... большая часть населения Крыма разъедется туда где есть нормальная работа....земля будет выгодно распродана под дачные участки нижнему среднему классу из России-Польши-Скандинавии..

угу.. только татары с такой распродажей не согласятся..

[Ratbert]

угу.. только татары с такой распродажей не согласятся..

ну да не согласятся....дураки чтоль....первые и продадут...
из новейшей истории - догадайтесь с трех раз... какие-такие "самые умные национальности" первые бросились продавать квартиры в Москве и уезжать при первой возможности....и заметим что квартиры стоили тогда еще недорого и работа более-менее нормальная в Москве была....

[HACOH]

Я.

Сколько раз?

Один. С «западника» — на «антизападника».

[Quintanar]

проблема сама решится лет через 6-8 когда территроия Украины станет частью ЕС...

Ну да, держите рот шире.

[Vlad_L]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

[faw]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

просто для информации
в 2004 году расчетный доход Крыма и Севастополя составлял около 268 млн грн и дотация на Крым и Севастополь из бюджета примерно 117 млн

[Toshka]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

И что же вы себе представляете, что отделившись вы сможете сами обустроить Крым? Сделать его международным курортом что-ли? Только помните, что никакие инвестиции туда не пойдут. Из Европы точно не пойдут, так как для нее Крым - часть Украины и в случае отделения это будет считаться проблемной территорией. Туда никто не рискнет вкладывать деньги, так как там будет пересечение интересов России и Украины. Россия туда ринется сразу и скорее всего скупит просто все там. Хорошо ли будет крымчанам от этого? Вряд ли. Проблема татар только обострится. Просто Крым плавно перейдет в полную зависимость от России. Превратится в большой курорт для новых русских + военную базу России. Местному населению от этого будут доставаться гроши. Так как раскармливать его невыгодно, чтобы удерживать низкими цены.

[Vlad_L]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

просто для информации
в 2004 году расчетный доход Крыма и Севастополя составлял около 268 млн грн и дотация на Крым и Севастополь из бюджета примерно 117 млн

Свобода дороже.

[faw]

Превратится в большой курорт для новых русских + военную базу России.

а сейчас он что?

все мои украинские друзья давно в Болгарию и Турцию на курорты ездят - дешевле и сервис лучше. А в Крым в основном россияне едут да и те по привычке. этим летом цены на квартирки такие были что я чуть башкой о потолок машины не стукнулся когда узнал
В Крыму надо дикарем отдыхать - природа там зашибительская.
Обожаю Крым и ЮБК в частности.

[Vlad_L]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

И что же вы себе представляете, что отделившись вы сможете сами обустроить Крым? Сделать его международным курортом что-ли? Только помните, что никакие инвестиции туда не пойдут. Из Европы точно не пойдут, так как для нее Крым - часть Украины и в случае отделения это будет считаться проблемной территорией. Туда никто не рискнет вкладывать деньги, так как там будет пересечение интересов России и Украины. Россия туда ринется сразу и скорее всего скупит просто все там. Хорошо ли будет крымчанам от этого? Вряд ли. Проблема татар только обострится. Просто Крым плавно перейдет в полную зависимость от России. Превратится в большой курорт для новых русских + военную базу России. Местному населению от этого будут доставаться гроши. Так как раскармливать его невыгодно, чтобы удерживать низкими цены.

Вы сами себе задали вопрос и великолепно на него ответили. Поздравляю.
Я лично не смогу обустроить Крым. Но и Украина из него не сделала международного курорта, а проедает то, что было построено во времена союза. Почему Крым после отделения будет считаться проблемной территорией? Речь шла о мирном разделении либо согласно праву народа на сомоопределение. Может Европа в этом и поможет. России туда не нужно ринуться по той простой причине, что она (Россия) там уже и так все скупила. Инвестиции России в курорты Крыма и есть то, что дает развиваться Крыму за последние годы, Украина бедна для этого. Не нужно пугать проблемой татар, кстати это излюбленный прием украинских националистов связанных с менджлисом. Татары наши друзья.
Если он (Крым) превратится "в большой курорт для новых русских" по типу Кипра - я не против, а если еще и военная база под боком - тогда еще и спокойно.

[Toshka]

Vlad_L

А разрешите вас спросить - вы Крым вот после теоретического отделения себе самостоятельным государством представляете, или субъектом РФ?

Самостоятельным государством.

И что же вы себе представляете, что отделившись вы сможете сами обустроить Крым? Сделать его международным курортом что-ли? Только помните, что никакие инвестиции туда не пойдут. Из Европы точно не пойдут, так как для нее Крым - часть Украины и в случае отделения это будет считаться проблемной территорией. Туда никто не рискнет вкладывать деньги, так как там будет пересечение интересов России и Украины. Россия туда ринется сразу и скорее всего скупит просто все там. Хорошо ли будет крымчанам от этого? Вряд ли. Проблема татар только обострится. Просто Крым плавно перейдет в полную зависимость от России. Превратится в большой курорт для новых русских + военную базу России. Местному населению от этого будут доставаться гроши. Так как раскармливать его невыгодно, чтобы удерживать низкими цены.

Вы сами себе задали вопрос и великолепно на него ответили. Поздравляю.
Я лично не смогу обустроить Крым. Но и Украина из него не сделала международного курорта, а проедает то, что было построено во времена союза. Почему Крым после отделения будет считаться проблемной территорией? Речь шла о мирном разделении либо согласно праву народа на сомоопределение. Может Европа в этом и поможет. России туда не нужно ринуться по той простой причине, что она (Россия) там уже и так все скупила. Инвестиции России в курорты Крыма и есть то, что дает развиваться Крыму за последние годы, Украина бедна для этого. Не нужно пугать проблемой татар, кстати это излюбленный прием украинских националистов связанных с менджлисом. Татары наши друзья.
Если он (Крым) превратится "в большой курорт для новых русских" по типу Кипра - я не против, а если еще и военная база под боком - тогда еще и спокойно.

Ну во-первых вряд ли Украина вот так добровольно отдаст Крым. Т.е. явно она будет против, а значит - спорная территория и Европа тут как раз будет на стороне Украины. Право народов на самоопределение? А какие народы живут в Крыму? Там есть русские, татары и украинцы. И какой же из этих народов воспользуется правом? Насчет татар я сам недавно читал, кстати именно мнение русских в крыму. Не могу сейчас привести источник, но это была про-Януковичевская статья о том, что Украина позволяет татарам селиться в Крыму, а все русские против. Там были слова одного из представителей русской казацкой общины о том, что они эти земли никогда татарам не отдадут, вплоть до вооруженного сопротивления. Так что насчет друзей-татар это вы поспешили.
Стать вторым Кипром Крым не сможет в силу очевидных причин: вся экономика Крыма держится на вливаниях России и Украины. Отсюда следует, что за Крымом, каким бы он самостоятельным не был, будет жесткий контроль со стороны России прежде всего, какая бы там "свободная" зона не создавалась. Т.е. не один здравомыслящий бизнесмен туда свои деньги не отдаст. Опасно. Под давлением России все можно будет конфисковать. Европа, естественно, туда ни копейки не вложит. Так что перспектив у Крым, как государства нет.
А вот про проедание союзного наследия Крыма это верно. Меня удивляет, что после такого проедания Крым дружно голосует за Януковича. Просто не могу этого понять. Власть, которая проедала Крым все эти годы снова приветствуется на ура.
В составе Украины кстати, если новый президент таки будет следовать курсом, который он наметил, у Крыма действительно большие перспективы. Автономия уже есть. Можно смело делать из Крыма вторую Калифорнию или Кипр - как вам угодно.

[DmTs]

Ну во-первых вряд ли Украина вот так добровольно отдаст Крым. Т.е. явно она будет против, а значит - спорная территория и Европа тут как раз будет на стороне Украины.

По сегодняшним законам ЕС вроде странам имеющим территориальные споры с соседями путь туда заказан.. Конечно, закон что дышло..

Стать вторым Кипром Крым не сможет в силу очевидных причин: вся экономика Крыма держится на вливаниях России и Украины.
Т.е. не один здравомыслящий бизнесмен туда свои деньги не отдаст. Опасно. Под давлением России все можно будет конфисковать.

А счас туда много кто вкладывает? Россию боятся?

[ESN]

По сегодняшним законам ЕС вроде странам имеющим территориальные споры с соседями путь туда заказан..

Украине ЕС и не светит. В ближайшие 10..20 лет - точно.

А счас туда много кто вкладывает? Россию боятся?

Россия в общем вкладывает - т.е. строит/скупает санатории. Вообще в Украину - Российские бизнесы в основном и инвестируют.

[Toshka]

А счас туда много кто вкладывает? Россию боятся?

Верно, сейчас немного, но есть надежда, что с новой властью риск уменьшится. Боялись и cейчас боятся из-за неопределенности политики. Невозможно было вкладывать не зная, что завтра будет в стране и каким курсом она пойдет.

[Toshka]

Вообще инвестиции в Украину и в Крым в том числе возрастут значительно со стороны ЕС как только Украина четко определится с курсом и покажет это на практике. Вступление в ЕС может и через 20 лет будет, но если курс будет четко определен, то это откроет ворота инвесторам. Почему в Украину мало вкладывали? Да потому что страна была с неопределнным курсом и неопределенным будущим. Курс на интеграцию с Россией это путь в никуда. Россия сама не знает, куда идет. Ее будущее неизвестно никому. Курс на ЕС дает какое-то четкое направление и предсказуемость шагов. Отсюда рост инвестиций.
Кстати по поводу русских инвестиций в Украину. Я лично могу охарактеризовать русских "инвесторов" как варваров не иначе. На конкретном примере. В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие компании не дают, зарплаты понизили, льготы урезали. Из конторы буквально выжимают все соки. Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную. Сотрудники бегут оттуда. Почему так? Да все просто. Деньги русского бизнеса - это либо криминал, либо нефть. Никто не любит долгосрочных вложений и проектов. Прибыль должна быть сегодня и сейчас, так как завтра могут арестовать, посадить, все забрать и т.д. Так что инвестиции из России это не всегда хорошо и жизнь в Крыму от них ключем не забьет, разьве что гаечным и по голове.

[DmTs]

В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие
Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную. .

А чего же ее американцы то продали, раз лидер рынка?

Думаю что в Крым никто вкладываться серьезно не будет - там потенциальный национальный конфикт зреет, да и как зона туризма не сравнима с турцией, египтом, и даже тунисом..

[Toshka]

В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие
Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную. .

А чего же ее американцы то продали, раз лидер рынка?

Думаю что в Крым никто вкладываться серьезно не будет - там потенциальный национальный конфикт зреет, да и как зона туризма не сравнима с турцией, египтом, и даже тунисом..

Американцы продали так-как власть в лице Кучмы блокировала развитие компании, требовала взятки и т.д. Лидером она была в одном сегменте, а сейчас уже и там сдает позиции.
Кстати, украинских акционеров тоже "попросили" продать свою часть новым инвесторам. И те, о чудо, согласились. Долго не соглашались, а потом все же согласились. Очень трудно было отказаться.
Насчет Крыма все верно. Там шансов на мировой курорт почти нет. Да и Черное море никак со Средиземным не сравнится. Тогда тем более не вижу смысла им отделяться. Я просто рассматривал отпимистический вариант.

[Amik]

Если в Крыму будет назревать _рельный_ конфликт (чего, я надеюсь, никогда не будет), то никто из серьезных инвесторов туда вкладываться не будет.
Если еще и не дай бог Крым реально уйдет в автономное плаванье, то будет такая-себе никем непризнаная Абхазия.
Дешево и сердито.

Мне, правда, кажется, что экономическая обстановка в Крыму даже сейчас будет получше чем в Абхазии. Все таки, отсутствие серъезных конфликтов сказывается.

Если украина вместе с крымом реально начнет двигаться в ЕС (тут очень верно заметили, что важен сам факт движения), то при отсутствии беспредельной корупции туда начнут вливать деньги западные инвесторы.
За примером ходить далеко не надо, - посмотрите на болгарии.
Как в 1996г прогнали социалистов, тенденции переменились ,и вместо "российско-украинского" курорта Болгария потихоньку превращается в Европейский курорт.
Если для немца провести отпуск в Болгарии (или даже купить квартиру в Варне) сейчас становится все более и более нормальным явлением, то провести отпуск в Крыму, или не дай боже , купить там квартиру, - это экстрим.
Поенциаьно, ИМХО, Крым даже более привлекателен чем-та же Болгария.

Отрицательной стороной этого процесса, вероятно, будет то, что цены на недвижимость еще вырастут, продадут все что еще не продали (в том числе и землю), и поставить палатку бедному дикарю уже будет негде
А жаль. С этим у меня связаны самые лучшие воспоминания

В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие
Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную. .

А чего же ее американцы то продали, раз лидер рынка?

Думаю что в Крым никто вкладываться серьезно не будет - там потенциальный национальный конфикт зреет, да и как зона туризма не сравнима с турцией, египтом, и даже тунисом..

[Ratbert]

Кстати по поводу русских инвестиций в Украину. Я лично могу охарактеризовать русских "инвесторов" как варваров не иначе. На конкретном примере. В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие компании не дают, зарплаты понизили, льготы урезали. Из конторы буквально выжимают все соки. Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную...
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков

да вы батенька большевик-социалист...ваш герой шариков еще бы добавил типа отнять и поделить....а версия с "конкретном примером" очевидно выглядит так -американцы продали потому что компания была убыточной те прибыль на инвестиции ниже среднерыночной, а иначе зачем же продавать .(политическая версия -ну ооочень неубедительна).."лидер рынка" на малоконтролируемых и щедрых инвестициях -это всегда убыточная контора...выхода у американцев просто не было - либо разогнать бездельников и синекурщиков проедающих инвестиции, либо продать все... вот пришли нормальные инвесторы умеющие считать деньги и у которых на наведение порядка сил и воли хватило...спасли компанию...нет чтоб спасибо сказать.. эхх.. шариковы...

[J.K.]

...Тема Украины настолько разрослась, что, наверное, придётся её выносить в другой раздел. Есть идеи, мнения по этому поводу?

Служил стало быть я в не в столь "отдаленных местах". Весной призывали Украину, Беларусь и Латышей, осенью центральную Россию. ( никого больше ).

Была вражда постоянная, весна - осень. Не буду вдаваться в интереснын подробности...
Причем вражда была в основном Украина - Россия, в остальном была дружба народов. Я бы не назвал это дедовщиной, это была месть народов.

Ой, давно это было 79-81 год. в эпоху развитого социализма.

Предлагаю вообще запретить эту тему.

[DmTs]

Служил стало быть я в не в столь "отдаленных местах". Весной призывали Украину, Беларусь и Латышей, осенью центральную Россию. ( никого больше ).

Какие то умные войска?

[ESN]

Служил стало быть я в не в столь "отдаленных местах". Весной призывали Украину, Беларусь и Латышей, осенью центральную Россию. ( никого больше ).

Какие то умные войска?

Судя по всему "ВВ"
А призывы по регионам - характЕрный признак малочисленной части. Т.е типа отдельная рота охраны, ЧМО и т.п.

[Toshka]

Кстати по поводу русских инвестиций в Украину. Я лично могу охарактеризовать русских "инвесторов" как варваров не иначе. На конкретном примере. В одноу из крупных компаний в Киеве пришли русские инвесторы, выкупили часть, проданную американцами. С этого момента денег на развитие компании не дают, зарплаты понизили, льготы урезали. Из конторы буквально выжимают все соки. Некогда лидер рынка превратился в отстающую компанию, но все еще прибыльную...
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков

да вы батенька большевик-социалист...ваш герой шариков еще бы добавил типа отнять и поделить....а версия с "конкретном примером" очевидно выглядит так -американцы продали потому что компания была убыточной те прибыль на инвестиции ниже среднерыночной, а иначе зачем же продавать .(политическая версия -ну ооочень неубедительна).."лидер рынка" на малоконтролируемых и щедрых инвестициях -это всегда убыточная контора...выхода у американцев просто не было - либо разогнать бездельников и синекурщиков проедающих инвестиции, либо продать все... вот пришли нормальные инвесторы умеющие считать деньги и у которых на наведение порядка сил и воли хватило...спасли компанию...нет чтоб спасибо сказать.. эхх.. шариковы...

Вы я вижу от реалий бизнеса далековато. Возможно, насчет лидера рынка я преувеличил, но компания приносила прибыль и была далеко не последней на рынке. Политическая версия неубедительна? Вы давно в России / Украине бизнесом занимались? Именно по политическим причинам компания не могла дальше развиваться. Стена и все. Американцы продали свою долю потому, как им такой бизнес, без перспективы, нафиг не нужен. К тому же риск был вообще все потерять, после того, как в компанию вдруг нагрянул Омон с обыском. Все обошлось, но намек все поняли.
А некоторые из этих "бездельников", которых я знаю некоторых лично, работали до 10 лет в компании и были высококлассными спецами. Их, конечно, никто не гнал, но в созданных условиях они сами ушли.
Таких "инвесторов" иначе как дикарями не назовешь. Я не вдавался в детали о том, как "уговорили" украинских партнеров продать свою долю.
Не хотел бы, чтобы в моей фирме так "порядок" наводили.