Программистов в клетку?

[Lesha 2004]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Вот уж не знал, что для разработки софта надо вбухать 80-100 млн баксов в комплекс зданий . Интересно что это власти задумали? Оригинальный способ подмять зарплаты под налоговый контроль? Кокие будут мнения?

[DmTs]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Вот уж не знал, что для разработки софта надо вбухать 80-100 млн баксов в комплекс зданий

В России любое строительство - это узаконенное воровство.. А тут такие масштабы

[Quintanar]

любое строительство - это узаконенное воровство..

Это в любой стране так.

[Айсберг]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Вот уж не знал, что для разработки софта надо вбухать 80-100 млн баксов в комплекс зданий . Интересно что это власти задумали? Оригинальный способ подмять зарплаты под налоговый контроль? Кокие будут мнения?

Действительно - что ж тут знать-то?
Набирай программистов, завози их в Дубну, ставь им палатки - и пусть себе живут в чистом поле.
А все офисные помещения, жилые комплексы, детские сады и школы, дороги, АТС, котельные и прочую инфраструктуру - программисты сами будут строить. Как на БАМе. Только по вечерам и выходным. И со своей зарплаты.

Вы бы хоть по интернету полазили чтоли, да посмотрели, сколько стоит строительство сейчас строительство всей инфраструктуры хотя бы для 10.000 человек.

[Lesha 2004]

Ну, да, вот я и спрашиваю, а нафига программистов собирать кучей? По моему полная не компетенция авторов идеи, если принять, что они действительно свои доводы не для отмазки привели. Как программеры будут друг с другом опытом делиться то? В курилке чтоли? Для этого есть конференции, симпозиумы, тренинги. Достаточно всего одного конференц зала. Да и на мой личный взгляд на всяких симпозиумах научиться ничему не возможно - она болтовня. Для программеров хватает инетовских форумов.
Из всей инфраструктуры для работы мне надо: чистый туалет (без следов мочи и кала на стульчаке), хороший инет, комп позволяющий нормально выполнять мои задачи (в моем конкретном случае все железо 500-600 бачков), стол, табурет (от "оффисного" стула попа затекает).
Из личного опыта. Приходит ко мне шеф и говорит мол, давай переедем в евроремонтированный офис, но зп приуменьшим на 200 бачков. В результате я ему предложил переехать в хрущевку и увеличить зп на 500 . Мне действительно все равно где давить клавиши лишь бы чисто было и без сквозняков. И как тут увязать реалии с миллионами баксов?
Похоже действительно снова бабки стырить решили. Главное, чтобы мелкие конторы не позакрывали, мне эти всякие обобщения о доходности отрасли очень не нравятся. Причем фраза о доле зарплат в невтянке и айти звучит как намек на принадлежность айтишников к "кулацкому отребью". Не айти колхозы ли собираются строить?

[adb]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

1. Вот уж не знал, что для разработки софта надо вбухать 80-100 млн баксов в комплекс зданий .

2.Интересно что это власти задумали?

3. Оригинальный способ подмять зарплаты под налоговый контроль? Кокие будут мнения?

1. Ключевые слова:
"а также вся необходимая инфраструктура для жизни специалистов."

Т.е. это не просто офисы, а скорее аналог научных городков. Только с уклоном на IT. Понятно дело, что заплатить за эти офисы придется тем, кто в них будет работать.

2. Ничего плохого в этом я не вижу. Как не крути, а IT одна из немногих областей, где мы конкурентноспособны. К счастью, власть об этом задумалась.

3. про налоги там сказано.

P.S.Постоянная сыылка статьи тут http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/01/14/35972

[adb]

Ну, да, вот я и спрашиваю, а нафига программистов собирать кучей?

Объясню на примере. Есть две конторки, когда-то обе были частью одной большой, которая развалилась. Одна из них специализируется, допустим, на C/C++ (A), вторая на Java(B). В A приходить крупный проект на Java. От него можно отказаться (ибо быстро найти Java команду нереально), а можно отдать на съедение конторе B и получать проценты. Все это возможно благодаря хорошим отношением (доверительным в том числе) между конторами и близостью расположения (бывают и совместные проекты, которые удаленно делать не всегда целесообразно).

[DmTs]

Объясню на примере. Есть две конторки, когда-то обе были частью одной большой, которая развалилась. Одна из них специализируется, допустим, на C/C++ (A), вторая на Java(B). В A приходить крупный проект на Java. От него можно отказаться (ибо быстро найти Java команду нереально), а можно отдать на съедение конторе B и получать проценты. Все это возможно благодаря хорошим отношением (доверительным в том числе) между конторами и близостью расположения (бывают и совместные проекты, которые удаленно делать не всегда целесообразно).

Ну и ? Зачем программеров из города силой гнать на выселки? Вы думаете от того что эти будут сидеть за соведней стенкой, а не одна на Маяковке, другая на Таганке их производительность улучшится?

[Lesha 2004]

"По словам Дмитрия Милованцева, исторически сложилось так, что в рамках действующего налогового законодательства в российской IT-отрасли слишком высокие затраты на оплату труда.Например, если в нефтедобыче на зарплату уходит порядка 5% прибыли, то в у компаний, занимающихся разработкой программного обеспечения, – до 70%. В результате практически все IT-компании, которые, работая в России, достигли ощутимых успехов, зарегистрированы в оффшорных зонах за рубежом, и их «точка капитализации», по словам заместителя министра связи, перенесена в другие страны. "
Мне как-то и не понятно. Что за компании такие, которые достигли "ощутимых успехов", и как будет выглядеть моя зарплата, когда соотношение выравняют . Прибыль то увеличить сложновасто работая на подхвате (оффшоре, филиале - что тот-же офшор) у западных контор.

[adb]

Ну и ? Зачем программеров из города силой гнать на выселки? Вы думаете от того что эти будут сидеть за соведней стенкой, а не одна на Маяковке, другая на Таганке их производительность улучшится?

Если фиг знает кто, будет сидеть фиг знает где, то от проекта порой разумнее будет отказаться, чем отдать непонятно кому и потерять крупного клиента навсегда. Чтобы A отдала B проект нужны _доверительные_ отношения, которые затруднительно установить без близости раположения.

Я вам более того скажу. Производительность и качество работы одной крупной офф. конторы больше нежели кучи мелких (из личного опыта). А тенденций к слиянию пока нет.

[DmTs]

Чтобы A отдала B проект нужны _доверительные_ отношения, которые затруднительно установить без близости раположения.

Разумеется, но из вашей вводно это подразумевается - вы же сами писали -
"Есть две конторки, когда-то обе были частью одной большой, которая развалилась"

А расстояние - вопрос третьестепенный

[adb]

Разумеется, но вы же сами писали -
"Есть две конторки, когда-то обе были частью одной большой, которая развалилась"

А расстояние - вопрос третьестепенный

В данном конкретном случае да. Вопрос, как установить доверительные отношения в остальных случаях? Сейчас каждый работает сам по себе. Одни на Маяковке, другие на Таганке. Друг о друге они ничего не знают или слышали краешком уха. Если бы они вместе работали на Таганке, в одном большом "театре", то установление сотрудничества стало бы более реальным. Вот и все.

[Oleg_B]

А ись-сё надо кукурузы вокруг посеять, побольше!
И, главное, туалеты сделать без кабинок, чтобы все соседей видели, для улучшения контактов...
Детский сад какой-то.
Вы что, всерьёз утверждаете, что местоположение офиса компании играет роль в выборе её как делового партнёра? Тяжёлый случай.

[Oleg_B]

Вопрос, как установить доверительные отношения в остальных случаях? Сейчас каждый работает сам по себе.

Какие-такие "доверительные"? Бизнес отношения в контрактах прописываются.
Опять, чтоб он сдох поскорее, этот бизнес "по-русски"!!! Так и лезет изо всех щелей эта "особенность".

[Lesha 2004]

Тоесть доверительность отношений заключается в возможности стоять за спиной и пытаться руководить делегированным проектом? Ну-ну. Вот только у мелких офшорников технология обмена уже отработана. Причем мои друзья скидывают проекты в Киев из Питера. Для обсуждения используются конференс калл. В редких случаях архитекторы приезжают брать проект. Может пару раз и приезжали всего. Это за 2 года работы с нагрузкой по 4-5 вэб проектов на 20 человек.
В эффективность больших оффшорных контор просто не верю. Как только у лида в подчинении больше пяти человек, сразу начинаются проблемы. В мелких конторах такого нет и скорость работы значительно возрастает.
Добавлю еще мысль, что две половинки развалившейся конторы финансово объединить гораздо труднее, чем купить готовый тим. Так что идея технопарков пустая трата денег.

[Oleg_B]

"в рамках действующего налогового законодательства в российской IT-отрасли слишком высокие затраты на оплату труда.Например, если в нефтедобыче на зарплату уходит порядка 5% прибыли, то в у компаний, занимающихся разработкой программного обеспечения, – до 70%.

Вот и надо изменять дебильные законы, если бизнес в стране нужен... (в уме: в России зарплату из прибыли выплачивают... какие там стартапы в таких условиях, какие ангельские инвесторы?..)

[Oleg_B]

В эффективность больших оффшорных контор просто не верю. Как только у лида в подчинении больше пяти человек, сразу начинаются проблемы. В мелких конторах такого нет и скорость работы значительно возрастает.

Респект

[M_K]

Из всей инфраструктуры для работы мне надо: чистый туалет (без следов мочи и кала на стульчаке), хороший инет, комп позволяющий нормально выполнять мои задачи (в моем конкретном случае все железо 500-600 бачков), стол, табурет (от "оффисного" стула попа затекает).

Ну, не все же голым уебдевелопментом или какой другой гуйней страдают. Вот вокруг меня сейчас, например, оборудования разного - на сотни тысяч вечнозеленых. Предлагаете каждому клавотоптателю его хрущебу всем этим железом снабдить?

[0xDEADBEEF]

Ребята, технопарки и инкубаторы на западе создают, но всеже не для установления доверительных отношений как таковых.

Рациональное зерно тут скорее всего в создании точки роста индустрии в каком-то определенном месте, заманивание(а не загонянием) туда этой индустрии наличием инфраструктуры(и льгот) и последующим подъемом региона за счет растущего вторичного рынка. То есть люди наращивают критическую массу в какой-то точке. Это и доступные площади и коммуникации и в конце концов люди как ресурс которые крутятся в одном примерно месте в одно время и примерно по одной теме. Критическая масса.

Мне не совсем понятны рассуждение о слишком высоком уровне затрат на зарплату при "текущей налоговой политике" и сравнение с диаметрально перпендикулярной отраслью "нефтянкой". (Что говорит вообще говоря о базовой некомпетенции сравнивающего и его непонимании откуда именно берется в IT value).
Очень напоминает что у товарищей под боком вопреки всему вырос теленок, они наконец его заметили и теперь активно хочет подержатся за вымя. Хорошо бы у них хватило ума не участвовать в этой теме непосредственно самим и тянуть одеяло на себя известными "проверенными" методами.
К сожалению прецедентов хотя бы отностительно честной конкуренции со стороны российского государства не много.

[DmTs]

Ну, не все же голым уебдевелопментом или какой другой гуйней страдают. Вот вокруг меня сейчас, например, оборудования разного - на сотни тысяч вечнозеленых.

Как я понимаю в 90% случаев предполагается голый кодинг - офшорный или отечественный не суть важно. На многотысячное специализированное хардваре у российских контор как правило денег нет и в офшор его никто не поставит

[0xDEADBEEF]

В эффективность больших оффшорных контор просто не верю. Как только у лида в подчинении больше пяти человек, сразу начинаются проблемы. В мелких конторах такого нет и скорость работы значительно возрастает.

Вы в чем-то ошибаетесь, в чем-то правы, но не в том суть.
Мелким конторам крупные заказчики просто ничего серьезного не дают. Ну надо заказчику проект на 15 чел.(А бывает надо и 150) Нанять 3 конторы? В киеве, питере и бангалоре? Большая контора может взять большие контракты - это и есть та эффективность (а не количество "строчек за день" как думают уважаемые программисты).

[0xDEADBEEF]

На многотысячное специализированное хардваре у российских контор как правило денег нет и в офшор его никто не поставит

Уже давно поставляют. (Сервера, телефонные станции). Оно не всегда такое уж дорогое для того кто поставляет кстати. (но места может занимать много).

[Lesha 2004]

Конечно не все продукты вебовские. Я просто имел возможность сравнить, т.к мы именно из хрущебы отымели по всем статьям одну довольно серьезную питерскую контору. Там программеров по слухам 150-200. Просто у нас был стимул и мотивация, а у тех ребят твердая з.п и куча отчетов о проделанной работе . Но. Большинство серьезных проектов под хардваре пишется с использованием эмуляторов и современных процессов тестирования, когда хардварь под боком и не нужна. Здесь уж от руководителя разработок зависит как процесс поставить. В Питере кстати знакомые делали код для военных контор канады. Применялась технология черных ящиков. + не все оборудование можно таскать туда сюда. + оффшорные проекты имеют оговоренный объем по времени и финансированию, проще снять помещение на время.
Что действительно добивает, так это отсутствие выкладок у топ менеджеров государства. Для чего собственно будут потрачены такие большие деньги и какая от этого будет выгода для России не ясно. Даже интересно становится посмотреть экономическое обоснование таких инвестиций.

[Kostyan]

Я вам более того скажу. Производительность и качество работы одной крупной офф. конторы больше нежели кучи мелких (из личного опыта). А тенденций к слиянию пока нет.

Не верю. Мой опыт показывает противоположное. Маленькие конторы и есть самые эффективные. Как только контора увеличивается, так в ней начинается неизбежное торможение.

[Айсберг]

Что действительно добивает, так это отсутствие выкладок у топ менеджеров государства. Для чего собственно будут потрачены такие большие деньги и какая от этого будет выгода для России не ясно. Даже интересно становится посмотреть экономическое обоснование таких инвестиций.

Вы удивительно твёрдо уверены в том, что разбираетесь в экономических выкладках на том же уровне, что и "топ менеджеры государства" в Вашем коде.
Если Вы не понимаете таких простых вещей, как для чего государство даёт на поддержку развития технопарка 80 млн. и какую пользу для этого оно впоследствии получает - то боюсь никакие выкладки Вам ничего не прояснят.

Как хинт: Если таковой технопарк в Дубне будет действительно создан и с хорошей инфраструктурой - то я, например, самым серьёзным образом рассмотрю возможность переезда туда из Москвы.