Программистов в клетку?

[M_K]

По-моему, Вы к ИТ достаточно отдаленное отношение имеете, нет?

А Вы с какой целью интересуетесь?

Иначе непростительно такие глупости писать.

[DP]

(1) Индийские Кумары, плохо-бедно, но могут изьясняцца на английском языке. Отечественному же Ваньке, к сожалению, английский вючить мешает не только лень и варварский акцент, но и гос. политика непреклонения перед всем заграничным;

речь же не про outsourcing call center'ов... не все Кумары в IT в Индии, не все IT в России - Ваньки...

[DP]

(3) Аутсорс в Индию приходит через индийскую диаспору, Которая ни в какое сравненые с диаспорой русскоязычной не идет, ни по влиятельности, ни по численности, ни по весу в обчестве...

a с этим можно согласиться... тут Индийская диаспора даст фору кому угодно - однако, эта диаспора думает о деньгах в первую очередь и если outsourcing чего-либо не в Индию а в другую страну покажется им profitable - так они с радостью этим займутся.

[Sergey___K]

По теме: похоже Путину в Индии наплели про златые горы и Бангалоры

Кукуруза номер 2: Будем сажать программистов квадратно-гнездовым методом.

[xprt]

Кукуруза номер 2: Будем сажать программистов квадратно-гнездовым методом.

во-во. В каждую лунку - двух программистов и один компутер, и пусть ХеРачат (ot XP - eXtreme Programming) по 12 часов без выходных. Удобно: друг на друга будут стучать о нарушениях дисциплины.
Кто в проекте больше всего кода набил - тому трудодни и пайку стахановскую, кто шлангует - вылезает из ямы и идет новые лунки в вечной мерзлоте долбить, с помощью лома и лопаты....

[0xDEADBEEF]

Будем сажать программистов квадратно-гнездовым методом.

Что-то мне подсказывает что юс-гав в MD русских программистов именно таким методом и культивирует. Передовой агротехнический прием стало быть. :--)

"Hello, Peter. What's happening? We need to talk about your TPS reports. "

[MaxSt]

... кто шлангует - вылезает из ямы и идет новые лунки в вечной мерзлоте долбить, с помощью лома и лопаты....

Так он же тогда уволится.

MaxSt.

[adb]

(2) в Р. система вышего образования практически развалена, в Индии - только набирает обороты. Даже если через 5 лет удасца им Ай-Тишные инкубаторные шараги построить - откуда инженеров-то брать будут?

Вы видимо не в курсе. Сейчас многие IT конторы (что отечественные, что зарубежные) активно спонсируют кузни кадров.

[Pink Panther]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Вот уж не знал, что для разработки софта надо вбухать 80-100 млн баксов в комплекс зданий . Интересно что это власти задумали? Оригинальный способ подмять зарплаты под налоговый контроль? Кокие будут мнения?

Действительно - что ж тут знать-то?
Набирай программистов, завози их в Дубну, ставь им палатки - и пусть себе живут в чистом поле.
А все офисные помещения, жилые комплексы, детские сады и школы, дороги, АТС, котельные и прочую инфраструктуру - программисты сами будут строить. Как на БАМе. Только по вечерам и выходным. И со своей зарплаты.

Так вот оно какое - экстрем-программирование. Когда работают в три смены за одним компом, один программист падает от усталости прямо в палатку посреди поля, другой из нее вылезает и тут же начинает вводить новые баго-фичи в программу.

[NJer]

Лучше вернёмся к этому разговору через пару лет.

"через 20 лет вообще ничего не будет, кроме телевидения. Ни кино, ни театров, ни книг - одно сплошное телевидение" (С)

[Gennadiy]

Что-то мне подсказывает что юс-гав в MD русских программистов именно таким методом и культивирует. Передовой агротехнический прием стало быть.

Ну куда уж передовой. Мой знакомый работавший в програмистской конторе в Украине в 90-ый должен был письменно (e-mail) спрашивать разрешения менеджера отлучится в туалет с рабочего места. Что бы не выйти на работу в воскресенье надо было спрашиваться за месяц зараннее (в субботу само собой работали).
Все это "оправдывалось" большей зарплатой.

[KVA]

Мой знакомый работавший в програмистской конторе в Украине в 90-ый должен был письменно (e-mail) спрашивать разрешения менеджера отлучится в туалет с рабочего места.

Если сам себя не уважаешь, то любая сволочь о тебя вытрет ноги.

[Mr.O'Toole]

Если сам себя не уважаешь, то любая сволочь о тебя вытрет ноги.

Когда вокруг одни сволочи - то выбираешь ту которая платит больше

[KVA]

Если сам себя не уважаешь, то любая сволочь о тебя вытрет ноги.

Когда вокруг одни сволочи - то выбираешь ту которая платит больше

Каждый определяет для себя насколько нагибаться.

[Mr.O'Toole]

90-ые. Средняя зарплата МНС и инженера 3-5 доллара США. В государственных магазинах ничего нет. В коммерческих - цены в долларах.
А в той конторе я полагаю платили 100$ ? 200$ ?
Согласитесь ли вы работать по субботам и воскресеньям если вам сейчас предложат зарплату в 20 раз больше?

[KVA]

90-ые. Средняя зарплата МНС и инженера 3-5 доллара США. В государственных магазинах ничего нет. В коммерческих - цены в долларах.
А в той конторе я полагаю платили 100$ ? 200$ ?

IMHO начиная с 92-го в магазинах всего было навалом, но дорого, не для зарплаты МНС. А кроме той конторы где платили $200 и зарплаты МНС совсем не было выбора? Если так, то терпеть такое отношение к тебя может и было оправдано, семья должна жить достойно.

Согласитесь ли вы работать по субботам и воскресеньям если вам сейчас предложат зарплату в 20 раз больше?

За 2 с лишним ляма в год? Да за нефиг делать. Пару-тройку лет на износ поработать, а потом на диведенды до конца жизни жить. Запросто! Когда на работу выходить?

[Mr.O'Toole]

Запросто! Когда на работу выходить?

То есть мотивы тех программистов вам теперь понятны? Ну вот и ладно.

[Gennadiy]

90-ые. Средняя зарплата МНС и инженера 3-5 доллара США. В государственных магазинах ничего нет. В коммерческих - цены в долларах.
А в той конторе я полагаю платили 100$ ? 200$ ?
Согласитесь ли вы работать по субботам и воскресеньям если вам сейчас предложат зарплату в 20 раз больше?

Да. Около $200. В провинции в середине 90-ых это были хорошие деньги. Не в 20, но в 8 раз больше чем в государственных конторах.
Насчет выбора. В Киеве был выбор, но дело было в Макеевке (или в Горловке, я их путаю), а там с выбором было не ахти. Можно сказать совсем не было.

[Tula]

1) Полная ерунда. Эти "маленькие конторы" каждый год создаются и разваливаются сотнями. На одну "эффективную" маленькую контору всегда найдётся десяток "неэффективных" с офигенной текучкой кадров и прочими проблемами
2) Как только контора увеличивается - то наряду с "торможением", она еще приобетает возможность играть на рынке более крупных (более вкусных) заказов, а не питаться объедками с этого рынка, подобно маленьким шарашкам.
Это совершенно другой тип бизнеса. В других сегментах рынка. Только и всего.

Полная ерунда то что вы говорите. Маленькая контора существенно эффективней большой. Любой кто работал там и там вам это расскажет. В мелкой фирме цепочка между руководством и девелоперами - 1-2 человека, поэтому есть возможность быстро принимать нужные решения, а в крупной конторе на каждый чих нужна виза 10-ти человек, крупные конторы имеют тенденцию обрастать ужасающей бюрократией, дурацкими полиси и все это тормозит процесс. Не зря крупные компании, монстры транснациональные, создают маааленькие дочерние для ведения разработок..

Интересно, а вы такой же специалист в разработке софта как и в иммиграционных вопросах? Ну тогда я отвечу просто, в воздух.
Те, кто говорит об эффективности маленьких контор, мягко говоря не понимают, о чем они говорят. Говорят они не о вообще маленьких конторах а о тех людях которые эти конторы создают и там же и работают. Те люди - по определению энергичные и талантливые (хотя бы в чем то) если смогли сделать и начать это дело. Так вот, контора эта если и эффективна то только благодаря людям а не своему размеру. Как только начнет расти - сразу пойдут люди так себе качеством. В большой конторе всегда есть возможность разделить группы на более мелкие и дать им тонну самостоятельности, почти отпустить. ОДНАКО, ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, и сознательно. Самостоятельность дают, но в определенных рамках. Потому что, значительно больший марджин на больших проектах, управлять и пользоваться общими корпоративными ресурсами и технологиями легче когда структура и культура производства унифицирована. Но самое главное, эффективность можно увеличивать за счет самых разных решений, как перевод кадров из одной группы в другую, слияний групп под определенный проект, разделение после завершения, внедрение дорогих ресурсов работающих сразу с несколькими группами и т.д. и т.п. Не говоря о том, что дорогие ресурсы с улицы в вашу микроконтору не пойдут - она по определению неизвестна а отдача от нее непонятна человеку с улицы. Опять же надежность, репутация и способность завершить проект успешно играют решающую роль в выборе БОЛЬШИНСТВА заказчиков, а вовсе не некоторых. Так что даже в традиционной разработке минусов значительно больше чем плюсов. А уж про оффшор и вообще аутсорсинг вы просто можете не заикаться - тут у мелкой конторы преимуществ просто нет, есть только одна нужда тех, кто не может по-другому. Никакой талант и даже мобильность/гибкость в таких проектах не помогают (исключения и придурки не в счет), только грубая сила. Поверьте человеку занимающемуся этим профессионально очень давно и съевшему не одну собаку в этом деле.

[Tula]

По теме: похоже Путину в Индии наплели про златые горы и Бангалоры, и он решил что российские мозги немногим отличаюцца от индийских. И что можно шараги настроить, смышленых людишек туда запустить, и стричь купоны. Как с нефти. Не учел он несколько простых весчей: (1) Индийские Кумары, плохо-бедно, но могут изьясняцца на английском языке. Отечественному же Ваньке, к сожалению, английский вючить мешает не только лень и варварский акцент, но и гос. политика непреклонения перед всем заграничным; (2) в Р. система вышего образования практически развалена, в Индии - только набирает обороты. Даже если через 5 лет удасца им Ай-Тишные инкубаторные шараги построить - откуда инженеров-то брать будут? (3) Аутсорс в Индию приходит через индийскую диаспору, Которая ни в какое сравненые с диаспорой русскоязычной не идет, ни по влиятельности, ни по численности, ни по весу в обчестве...

Эксперт, говоришь. Ok, по пунктам. Это вовсе не путинская инициатива, и была начата задолго до его визита в Индию. 1. Отечественный акцент здесь понимают много лучше чем индусский. А уж по всем остальных параметрам культура и людей и производства в России намного ближе здешней. Опять же, а что сразу про английский? Причем тут? Они ж там не оффшором все поголовно будут заниматься. К тому же, в технопарках не только софт можно писать. 2. What? Да вы видели эту систему высшего образования в Индии? Хе-хе... Я видел. Система образования полностью содрана с советской, само преподавание помогали ставить советские преподаватели, некоторые профессора до сих пор там. Так вот - большинство кумаров вообще ее не закончили или закончили второстепенный колледж, который даже в самой Индии не признается уже в соседнем штате. Но оффшорщиков то мало волнует (почему - отдельная песня, читайте архивы). А насчет загнувшейся в России это перебор. Дудки. Докажите, раз рот открыли. 3. Да согласен, правда. Однако смотрите п 1. и не притягивайте за уши. По этой логике вообще всему миру стоит отказаться от создания технопарков, оффшора и вообще написания софта...

[Дачник]

Как хинт: Если таковой технопарк в Дубне будет действительно создан и с хорошей инфраструктурой - то я, например, самым серьёзным образом рассмотрю возможность переезда туда из Москвы.

Думаю, что желающих переехать будет значительно больше, чем места для них. Хотя вроде будет ещё один технопарк где-то под Нижним. Вообще хорошая затея. Посмотрим как на практике всё это будет реализовано. Я бы пожалуй тоже не отказался в такой технопарк перебраться.

[xprt]

Они ж там не оффшором все поголовно будут заниматься.

А чем же исчо? Неужто там для внутреннего рынка (митинского) будут софт писать? Продавать-то будут мозги, т.к. ничего другова (кроме нефти и дров) -- нет.

К тому же, в технопарках не только софт можно писать.

Да. Фундаментальные исследования делать. Знаем, как же.

А насчет загнувшейся в России это перебор. Дудки. Докажите, раз рот открыли.

Посмотрите список 500 лучших университетов мира. Россия там упоминаецца всег о 2 (два) раза. (а Индия, кстати, - три, а Китай - целых восемь).

[DP]

Посмотрите список 500 лучших университетов мира. Россия там упоминаецца всег о 2 (два) раза. (а Индия, кстати, - три, а Китай - целых восемь).

http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm ???

Criteria Indicator - Code - Weight

Quality of Education Alumni of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals Alumni 10%

Quality of Faculty Staff of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals Award 20%

Highly cited researchers in 21 broad subject categories HiCi 20%

Research Output Articles published in Nature and Science* N&S 20%

Articles in Science Citation Index-expanded and Social Science Citation Index SCI 20%

Size of Institution Academic performance with respect to the size of an institution Size 10%

Total 100%

[Oleg_B]

МГУ - на 18 месте в Европе.
(Недавно набрёл на сайт своего ВМиК, печальное зрелище. )

[Sergey___K]

Что-то мне подсказывает что юс-гав в MD русских программистов именно таким методом и культивирует.

Так в MD и кукурузу выращивают так же, как и в местах потенциальных технопарков.. Вы ели вареную кукурузу там и там? Разницу заметили?