Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Jan 2005 22:18

Я вот решил узнать - действительно ли в СССР было жить хорошо?
Для этого я решил сравнить что можно было купить на среднюю зарплату в СССР по тем ценам и что можно купить на среднюю зарплату в Молдавии сейчас.
Как основу данных по СССР я взял пост уважаемого f_evgeny из топика про цены в СССР в соседнем форуме. В качестве средней зарплаты в СССР я решил взять цифрц в 180 рублей.
Цены по Молдавии будут доваться из моего личного опыта, средняя зарплата в Молдавии взята из цифр официальной статистики за 2004 год и составляет 1123 молдавских лея ($90.2)

Итак что получилось
Сколько единиц товара можно купить на среднюю зарплату:

Наименование товара СССР Молдавия
Взрослый билет в кино 900 44.32
Мороженое 1500 561
Билет на городской автобус 3600 1500
Хлеб черный 1285 374
Билет на танцы 360 74
Куртка зимняя 1.5 1.2
Водка 43.6 62.3 (Первый прирост :-)

)
Вино 84.9 56.2
Телевизор 0.24 0.60
Машина 0.036 0.030 (Сравнивался новый жигуль с 7-ми летним Опелем Астра )

Итак данных конечно мало, но в среднем можно утверждать что уровень жизни в Молдавии по сравнению с СССР снизился примерно вдвое. Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР. Естественно зарплата в $200 далеко не редкость, и даже является средней по городу Кишиневу.

Интересно было бы если бы и другие участники форума живущие в бСССР сделали подобные прикидки для стран/местностей где они обитают.

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 22:24

Очень сложно сравнивать, потому что сапоги за 400 советских руб. за зиму распозались, а сапоги за 300 украинских грн.носятся уже третий год. :pain1:

$1=5,3грн

Ross · Post by **Ross** » 18 Jan 2005 22:31

Roxana wrote:Очень сложно сравнивать, потому что сапоги за 400 советских руб. за зиму распозались, а сапоги за 300 украинских грн.носятся уже третий год.

$1=5,3грн

Сапоги были из чистого золота?

Dastian · Post by **Dastian** » 18 Jan 2005 22:31

надо учитывать что тогда жилье бесплатное было. а сейчас в той же москве если откладывать на жилье много денег не останется

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 18 Jan 2005 22:35

тогда жилье бесплатное было.

Это тогда, когда оно было.
А ведь в те времена жилья снимали меньше. И ведь не потому, что его больше было, а?

Post by **Amik** » 18 Jan 2005 22:48

Давайте сразу с годом для сравнения определимся.
В советское время скрытая инфляция все-таки присутствовала.

Может, 1984 возьмем ?
Как последний год относительного спокойствия ...

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 22:58

Ross wrote:
Roxana wrote:Очень сложно сравнивать, потому что сапоги за 400 советских руб. за зиму распозались, а сапоги за 300 украинских грн.носятся уже третий год.

$1=5,3грн

Сапоги были из чистого золота?

Нет, просто сапоги, которые отличались от тех, которые в магазине стояли - все ряды были заполнены совершенно одинаковым товаром, за которым еще иногда и в длинной очереди надо было отстоять. Очередь во сколько будем оценивать? Иногда можно было в битве в магазине "достать" итальянские сапоги за 150 руб. То есть, вся зарплата шла.

Post by **Amik** » 18 Jan 2005 22:59

И еще пару вопросов\комментариев -

1) Откуда взялась цифра 180р ?
Поиск в гугле на фразу "средняя зарплата в ссср" дал разброс от 110р до 240р

Ни одной официальной ссылки я не заметил (может, просмотрел ?)

2) Как мы будем учитывать теневую экономику в нынешнее время ?
В некоторых странах СНГ она достигает 50% по раазным оценкам. (з\п в конвертах и.т.д)
При этом текущие цены отражают более-менее отражают действительность, т.к. дефицит в общем случае отсутствует, и товар реально можно купить за указанные цены.

3) А как мы будем отражать дефицит в советское время ?
Если 180 р (допустим) как правило и составляли реальные доходы, то упоминаемы цены отнють не означали, что товар можно свободно купить.
Особенно это относится к машинам, электронике , бытовой технике и.т.д.
Не все же в Москве жили

siharry · Post by **siharry** » 18 Jan 2005 23:05

Seryi wrote:Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР.

Нельзя сравнивать через деньги и через цены. СССР был совершенно немонетаризованной страной.
А трансформировать кучу всего бесплатного (или за символическую цену), что было в СССР, в рыночную стоимость - занятие безнадежное.

Вон народ, дороги перекрывает, потому как конвертировали льготы в деньги, и оказалось, что никаких денег не хватит, чтобы закрыть админ.ресурс.

Ross · Post by **Ross** » 18 Jan 2005 23:05

Roxana wrote:Нет, просто сапоги, которые отличались от тех, которые в магазине стояли - все ряды были заполнены совершенно одинаковым товаром, за которым еще иногда и в длинной очереди надо было отстоять. Очередь во сколько будем оценивать? Иногда можно было в битве в магазине "достать" итальянские сапоги за 150 руб. То есть, вся зарплата шла.

Ну, то есть, все-таки не 400?
Просто не могу представить себе сапоги за 400 р.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 18 Jan 2005 23:09

Шинари абсолютно прав. Сравнивать невозможно..особенно по покупательной способности.
СССР была страна дефицита. Да, может быть на средную зарплату и можно было купить больше, чем сейчас, но...ведь реально купить была сложно, а иногда невозможно.
Вот например "книги". Они стоили дешево, но купить их (хорошие книги) было нереально без "приглашения". Или машина - сколько надо было в очереди отстоять? Можно было дать взятку. Тогда давайте считать со взятками.
Про пром и прод товары я молчу.
Ну нельзя ето сравнивать. :pain1:

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 23:12

Ross wrote:
Roxana wrote:Нет, просто сапоги, которые отличались от тех, которые в магазине стояли - все ряды были заполнены совершенно одинаковым товаром, за которым еще иногда и в длинной очереди надо было отстоять. Очередь во сколько будем оценивать? Иногда можно было в битве в магазине "достать" итальянские сапоги за 150 руб. То есть, вся зарплата шла.

Ну, то есть, все-таки не 400?
Просто не могу представить себе сапоги за 400 р.

Моя знакомая купила однажды такие сапоги. С рук, конечно. Таким образом она себе многие вещи покупала, хотела отличаться от советской толпы.

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 23:16

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/09.html

Следует упомянуть еще об одном явлении, влияющем на наше благосостояние. Речь пойдет о так называемой "теневой экономике". На Западе ее роль чрезвычайно велика. Это — все товары и услуги, укрытые от налоговых служб и произведенные либо на официально зарегистрированных предприятиях, либо на подпольных фабриках. Известно, например, что когда в 1987 г. в Италии официальная статистика включила в ВНП страны товары и услуги теневой экономики, в душевом исчислении Италия по этому показателю догнала Японию, от которой еще в 1983 г. отставала в 1,6 раза.{3} Иногда на Западе масштабы советской теневой экономики считают столь же значительными. Так, американский ученый В. Г. Тремл полагает, что в СССР продукция этого сектора составляет около 30% официального ВНП.{4} На это можно сказать лишь одно — если бы это на самом деле было так, то это было бы не так уж плохо. По крайней мере, не было бы такого громадного дефицита потребительских товаров и услуг. Ведь на Западе "теневая экономика" производит главным образом то, что пользуется повышенным спросом у населения. Да если еще взять ВНП официальный, госкомстатовский! Ведь национальный доход наш, если верить уже упомянутому статистическому справочнику, достигает почти двух третей американского. Если бы у нас еще и "левая" продукция достигала почти трети от официального ВНП, то наш ВНП вообще был бы равен ВНП США. Все были бы одеты и обуты по последней моде и обслужены по высшему классу, не хуже, чем в Америке.

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jan 2005 23:19

Примерно обоснованный коэффициент для преобразования цен в сегодняшних и СССР-вских рублях 1984 г., равен 50.

То есть:

Зарплата в СССР в 180 руб примерно соответствует 9000 сейчас (на самом деле большинство получает раза в два-три меньше, то есть 60-90 руб. тогдашних - и как жить? :cry:

)

Стоимость буханки белого хлеба в СССР 20 коп - сейчас ок. 10 рублей.

Автомобиль 4000-8000 руб - сейчас 200000 - 400000 руб.

Проезд вот в СССР стоил действительно дешево.
трамвай 3 коп - сейчас должно быть 1,5 рубля
автобус 6 коп - должно быть 3 рубля
метро 5 коп - должно быть 2,5 рубля (а не 13 - в 5 раз обули!

)

MOBETOH · Post by **MOBETOH** » 18 Jan 2005 23:19

Ross wrote:Просто не могу представить себе сапоги за 400 р.

А джынсы за 200?

Сложно сравнивать несравнимое... Коробка конфет "Вишня в шоколаде". На ценнике, кажется, 2.50. Плюс 5 рэ сверху... Ну, без конфет и обойтись можно... А вот "нянечкам обычно платят, но они ухаживают и так..." (с)

Как сравнить червивое яблоко с проросшей картошкой?

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 23:21

tau797 wrote:Примерно обоснованный коэффициент для преобразования цен в сегодняшних и СССР-вских рублях 1984 г., равен 50.

То есть:

Зарплата в СССР в 180 руб примерно соответствует 9000 сейчас (на самом деле большинство получает раза в два-три меньше, то есть 60-90 руб. тогдашних - и как жить? )

Стоимость буханки белого хлеба в СССР 20 коп - сейчас ок. 10 рублей.

Автомобиль 4000-8000 руб - сейчас 200000 - 400000 руб.

Проезд вот в СССР стоил действительно дешево.
трамвай 3 коп - сейчас должно быть 1,5 рубля
автобус 6 коп - должно быть 3 рубля
метро 5 коп - должно быть 2,5 рубля (а не 13 - в 5 раз обули! )

я бы сравнила так:
$1=1 сов. руб.

null · Post by **null** » 18 Jan 2005 23:21

Roxana wrote:Моя знакомая купила однажды такие сапоги. С рук, конечно. Таким образом она себе многие вещи покупала, хотела отличаться от советской толпы.

99% это было после 1984 г.

siharry · Post by **siharry** » 18 Jan 2005 23:21

Yvsobol wrote:СССР была страна дефицита.

Скажем так: СССР был страной с нерыночными способами распределения товаров и услуг. Главное было не купить, а достать. Не накопить денег, а заиметь связи... Не зарабатывать, а устроиться...

А по обьемам потребления России еще далеко до СССР (Если не брать Москву и Питер)... А если учесть, что за 20 лет другие страны практически удвоили потребление, то картина провала вообще удручающая...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Jan 2005 23:21

tau797 wrote:Зарплата в СССР в 180 руб примерно соответствует 9000 сейчас (на самом деле большинство получает раза в два-три меньше, то есть 60-90 руб. тогдашних - и как жить? )

Так и тогда не все больше ста получали.

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jan 2005 23:30

Ctrl-C wrote:
tau797 wrote:Зарплата в СССР в 180 руб примерно соответствует 9000 сейчас (на самом деле большинство получает раза в два-три меньше, то есть 60-90 руб. тогдашних - и как жить? )

Так и тогда не все больше ста получали

Ага. Уборщицы меньше получали. Я еще помню, думал - как же они выживают...

У меня стипендия при СССР 90 рублей была. Правда, чуть попозже...

siharry · Post by **siharry** » 18 Jan 2005 23:32

Seryi wrote:Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР. Естественно зарплата в $200 далеко не редкость, и даже является средней по городу Кишиневу.

В городе Кишиневе на днях запустили элетростанцию, работающую на дерьме. В прямом смысле слова.
Зуб даю, в СССР такой электростанции в жизни не построили бы.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 18 Jan 2005 23:35

siharry wrote:
Seryi wrote:Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР.

Нельзя сравнивать через деньги и через цены. СССР был совершенно немонетаризованной страной....

Согласен. Во-первых, не все услуги имели реальную "цену", т.е. дотировалось;
Во-вторых, "цены" были, товаров не было. :mrgreen:

Roxana · Post by **Roxana** » 18 Jan 2005 23:39

siharry wrote:
Seryi wrote:Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР. Естественно зарплата в $200 далеко не редкость, и даже является средней по городу Кишиневу.

В городе Кишиневе на днях запустили элетростанцию, работающую на дерьме. В прямом смысле слова.
Зуб даю, в СССР такой электростанции в жизни не построили бы.

Правильно. Потому что в СССР даже качественного дерьма не было из-за недостатка качественных продуктов.

Кстати,вот еще статья:

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200103501
Городская семья из двух работающих супругов, получающих среднюю зарплату, и двух несовершеннолетних детей в конце 1970-х гг. расходовала на питание примерно 60% своего бюджета (расходы на питание такой же средней американской семьи составляли 15—16%). По официальным данным, калорийность питания в СССР и США была практически одинакова, но его структура резко различалась. В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.

Если цены на продукты питания были занижены, то одежда, обувь, электроприборы стоили дорого. Мужской костюм можно было купить за 120—250 руб., пару приличных туфель — за 30—60 руб., женские сапоги — за 150—250 руб., черно-белый телевизор — за 230—260 руб., цветной — примерно за 750 руб., автомобиль «Жигули» — за 6—7 тыс. руб. Рост денежных доходов населения отставал от инфляции, но всё же позволял людям покупать не только товары повседневного спроса, но и бытовую технику.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 18 Jan 2005 23:43

tau797 wrote:автобус 6 коп - должно быть 3 рубля

автобус стоил 5 коп
Во всяком случае в Питере

Dariya · Post by **Dariya** » 18 Jan 2005 23:49

В СССР 70-85 очень неплохо было жить умным одиноким (без детей) творческим людям в больших городах. Если не гонятся за дефицитными шмотками и за социальным успехом, то можно было потреблять все приимущества той системы.
Зарплата сторожа(лифтера) была порядка - 70 р. Дежурить надо было сутки через трое. Дежурство обычно заключалось в том, что надо было куда-то звонить, если что-то не так - а так можно было заниматься тем же, чем и всегда - творить и общаться с друзьями. В принципе, покупая в магазине советские ботинки за 9р, сигареты - прима - за 14 коп, проходя в метро за 5 коп, в кино за 30 и т д, пользуясь бесплатной медициной на эти деньги можно было жить, особенно если была решена проблма с жильем. И даже если она была не решена, то на многих подобных работах давали комнату в коммуналке. Особенно дворникам. Есле же удавалась еще и подработать рублей по 30, то можно было даже на юг смотаться в плацкарте и пожить там недельку в сарайчике за рубль.

Можно включить в эту группу и вечных менеесов, которые могли бы много чего добиться и сделать научную карьеру, но предпочли 2 явочных дня и свободу делать что хочешь... В общем, надеюсь, ясно о чем я.

Сравнивать действительно невозможно. Потому что человек, который в то время выбирал отказ от социально-общественного успеха мог оставаться вполне уважаемым членом этого общества во всяком случае той группы, которая была для него значима. А это стоит очень больших денег в "новой жизни" - если начать сравнивать.
К тому же, подорожали именно те вещи без которых та, прежняя свобода перемещения и общения - невозможна. Транспорт, аренда, ВРЕМЯ.
Так что те для кого такая прошлая жизнь в СССР представляла ценность, даже если они тогда этого не понимали - очень сильно проиграли.
И вернуться к этому можно будет только, когда общество станет таким же богатым, как в Западной Европе, например.

Может обсудим кому как кажется - какие группы проиграли, какие выграли?
Про пенсионеров давайте не будем. Между прочим некоторые утверждаеют, что сельские пенсионеры выграли по сравнению с СССР (я плохо этот вопрос знаю)

Привет

Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Re: Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Re: Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Re: Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Re: Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

Re: Уровень жизни в СССР vs нынешнее время