Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

[Komissar]

Проблема именно в том, что это был труд нынешних пенсионеров, к-рые обеспечивали беззаботную жизнь ничего-не-делающему менеесу (а то и стеэнесу).

Сам помню, были абсолютно бездельные сотрудники, про к-рых с уважением говорили "а зато он перечитал всех восточных поэтов" (или еще какой лабудой занимался).

Самое забавное, что именно эта категория бездельников всегда горячо ругала сов. власть на кухнях и стонала по жизни на западе

[CBI]

В СССР 70-85 очень неплохо было жить умным одиноким (без детей) творческим людям в больших городах. Если не гонятся за дефицитными шмотками и за социальным успехом, то можно было потреблять все приимущества той системы.

Если было достаточно количество тех умных, которые пытались употребить все преимущества той системы и были одинокие и без детей, то тогда понятно почему СССР закончила так плохо. Ухудшилось качество населения так как умные не оставили потомства и процент умных в населении уменьшился. Теперь в старости многие из тех самых умных не могут протянуть на одну пенсию без помощи детей. Поэтому этим самым постаревшим умным, которые все еще живут там, ничего сейчас не остается как перекрывать дороги и отстаивать льготы, оставшиеся в наследство от той системы.

Многие из тех самых умных сейчас живут в районах типа Бруклина и учат аборигенов как употребить все преимущества этой системы.

Хотя аборигены здесь неплохо знают более эффективные способы употребить преимущества этой системы - жить вдолг за счет будущих поколений, которых в процентном отношении будет меньше, но которым прийдется содержать большую ораву нынешних умных, живущих к тому же в долг, который останется для выплаты не им.

Другой способ - соглашаться на массовые убийства и грабеж ресурсов мира, говоря о правах человека и изображая борьбу с террором.

[Amik]

Моя бабушка в сельской местности в Киевской области получала пенсию что-то около 35-40р проработав всю жизнь в колхозе.
Без подсобного хозяйства прожить было бы непросто.

Зато, хлебом, помнится, из-за его дешевизны, свиней кормили.

mожет обсудим кому как кажется - какие группы проиграли, какие выграли?
Про пенсионеров давайте не будем. Между прочим некоторые утверждаеют, что сельские пенсионеры выграли по сравнению с СССР (я плохо этот вопрос знаю)

[DmTs]

Итак данных конечно мало, но в среднем можно утверждать что уровень жизни в Молдавии по сравнению с СССР снизился примерно вдвое. Исходя из этого можно заключить что уже получая $200 в Молдавии человек будет жить на том же уровне как и при СССР. Естественно зарплата в $200 далеко не редкость, и даже является средней по городу Кишиневу.
.

Про квартплату не забываем, а также медицина, образование..

[DmTs]

Моя бабушка в сельской местности в Киевской области получала пенсию что-то около 35-40р проработав всю жизнь в колхозе.
Без подсобного хозяйства прожить было бы непросто.

Не уверен. Пенсия у городских пенсионеров была примерно такая же (если не брать ветеранов войны). А на рубль в день можно было жить.. Хотя и не сахар конечно

[Seryi]

В городе Кишиневе на днях запустили элетростанцию, работающую на дерьме. В прямом смысле слова.
Зуб даю, в СССР такой электростанции в жизни не построили бы.

Еще не построили, только начали. Построят к августу 2005 года.
Строят ее не потому что город без электричества задыхается, а для того чтобы решить проблему канализации и очистных сооружений.
Сейчас город все еще использует советскую систему очистных сооружений, когда дерьмо просто разливали на открытом месте и ждали пока высохнет. Дуновение ветра со стороны очистных еще с советских времен часто превращало один из районов города в газовую камеру.

[FAS]

Так что те для кого такая прошлая жизнь в СССР представляла ценность, даже если они тогда этого не понимали - очень сильно проиграли.

Совершенно с вами согласен. Были такие социальные группы. Более того, зачастую играла роль не только принадлежности к группе, но и место конкретного проживания. Москву и Питер в расчет не берём. Ценность представляла возможность купить копчёной колбасы (напоминаю, на периферии родной Отчизны) за 3.90, когда все остальные брали сырое мясо в коопторгах за ту же цену и т.д. и т.п. "Столы заказов" и прочий новояз, переросший в наше время в бутики. Некоторых отоваривали нахаляву, типа учёные там, науку двигают. Академикам коттеджи полагались, впрочем как и генералам. Был специальный "докторский заказ", кормили получше значится. Древний Египет, если что, каждому с барской руки в зависимости от ранга. А там и рабов неплохо кормили, на тяжелых работах конечно.
Ну и 180 руб. зарплаты. Про пролетариев не скажу, но ведущий (!) инженер на режимном предприятии без вредности имел аккурат столько. Свежий Выпускник ВУЗа имел 125 р. Офигенная социальная справедливость была, однако.

[Roy]

В СССР 70-85 очень неплохо было жить умным одиноким (без детей) творческим людям в больших городах. ... Особенно дворникам.... И вернуться к этому можно будет только, когда общество станет таким же богатым, как в Западной Европе, например.

"Поколение дворников и сторожей" (с)

В СССР были самые интеллигентные дворники.
Вообще-то система была совершенно уникальна в этом отношении. И не смотря на все её недостатки, породила целый пласт культуры, который не смог бы появиться ни при каком другом строе (я имею ввиду подпольную, а не официальную культуру).

[Dmitry67]

Или кочегары котельной с двумя высшими образованиями

[EugeneK]

Я вот решил узнать - действительно ли в СССР было жить хорошо?
В качестве средней зарплаты в СССР я решил взять цифрц в 180 рублей.

180 - много, это не средняя. Надо брать 140.
Потом от зарплаты надо отнять плату за квартиру, транспорт, медицину, учебу, детский садик. А на остальные деньги сходить в магазин.
Считаем по СССР 140 (зп) - 20 (квартира) - 1 медицина - 2 (транспорт) = 118
Учебу и детский садик в расчет не берем, пока., чтобы не было совсем грустно
По Украине полагаем сейчас средняя зп = 500 гривен
Считаем по Украине 500 (зп) - 160 (квартира) - 30 (проезд) - ?? (медицина) = 310

Покупаем:
СССР Украина
Хлеб 737 221
Мясо 69 10
Сало 59 12
Сахар 151 137
Молоко 491 182
Картофель 1180 238
Морковь 1180 31
Буряк 2200 206
Капуста 1685 206

Качество товара в магазине было не очень. Если все брать с базара надо уменьшать количество примерно на 20%.
Овощи вообще были почти бесплатные 5-10 коп/кг.

[siharry]

Академикам коттеджи полагались, впрочем как и генералам. Был специальный "докторский заказ", кормили получше значится. Древний Египет, если что, каждому с барской руки в зависимости от ранга. А там и рабов неплохо кормили, на тяжелых работах конечно.
Ну и 180 руб. зарплаты. Про пролетариев не скажу, но ведущий (!) инженер на режимном предприятии без вредности имел аккурат столько. Свежий Выпускник ВУЗа имел 125 р. Офигенная социальная справедливость была, однако.

Система была нерыночная. Практически все в СССР было ведомственным, и крутость зависела от ведомства, на которое работаешь. И зарплата играла очень маленькую роль в распределении благ.
По Воронежу - было круто работать на Воронежском авиационном, механическом (ракетоносители), железной дороге и т.д.
Молодой специалист получал квартиру в течении 3 лет, ведомственные садики, школы, поликлинники, больницы, пионерские лагеря, санатории на Юге, и т.д. были на порядок круче, чем муниципальные. Продуктовые пайки, где по гос цене давались деликатесы.
Так что зарплата могла быть одинакова по всей стране, но уровень и качество потребления кардинально зависело от ведомства.
Строители жили похуже, чем обороншики или железнодорожники, зато когда начали давать дачи, домики в строительных дачных кооперативах были покруче, чем среднестатистические жилые дома в американских субурбиях. Пока не пришел Андропов и не заставил сносить вторые и третьи этажи.

Важно было не заработать (это было невозможно), а устроится.

[siharry]

Потом от зарплаты надо отнять плату за квартиру, транспорт, медицину, учебу, детский садик. А на остальные деньги сходить в магазин.

Во первых, сразу отступление. Экономическая система была маразматической и неэффективной. Нужно было не работать и зарабатывать деньги, а крутится в поисках путей получения товаров и благ. Методы были самые идиотские, если посмотреть на них с высоты лет. Поэтому невозможно оценивать потребление с нынешней колокольни - получил зарплату и сходил в магазин. Просто не было тогда такое основным, в то время как сейчас это является единственным.

Если уж сравнивать, то надо не вычитать, а прибавлять.
Оклад+премия+13 зарплата+командировочные(это была нехилая статья дохода, кто их имел)+пайки+"обмен шефской помошью"(завод ставил за бюджетные деньги колхозу насос, а ему из колхоза присылали машину мяса, которое распределялось среди работников).
Плюс бесплатное получение жилья, бесплатное получение загородной недвижимости, практически бесплатное ЖКХ, бесплатное образование и медицина(качество медицины зависело от крутости ведомства), практически бесплатные садики, пионерские лагеря, санатории, кружки, секции, в общем весь соцкультбыт.
Вот если все это сложить в кучу, монетаризовать (перевести в нынешние деньги), подсчитать, какая нужна на Украине/России/Молдавии зарплата для того, чтобы оплачивать все это по текущим ценам, и только потом брать цены на остальные товары/услуги в СССР и в бСССР.

И все равно сравнение будет хромать.

[f_evgeny]

Еще при расчете уровня жизни нужно учесть, что в СССР работа была у всех, а теперь далеко не у всех.
Вот в Литве, например, средняя зарплата довольно высокая, но далеко не все ее получают.

[DmTs]

Вообще-то система была совершенно уникальна в этом отношении. И не смотря на все её недостатки, породила целый пласт культуры, который не смог бы появиться ни при каком другом строе (я имею ввиду подпольную, а не официальную культуру).

А официальная вам чем не угодила?
Я конечно не беру в расчет " И ленин такой молодой", но советские ВИА обижать не надо

[EugeneK]

Экономическая система была маразматической и неэффективной.

Неэффективная система не может выдавать выдающиеся результаты: космос, авиация, спорт,,,,, восстановление разрухи,...
Пропагандистская атака была неистова: попробуй расскажи своим, что у них беременная женщина уходит в оплачиваемый отпуск за 3 месяца и находиться после рождения ребенка 6 м.. Примеров можно приводить очень много.
Расскажите пожалуйста как этого можно достичь в других системах?

[Lavash]

А официальная вам чем не угодила?
Я конечно не беру в расчет " И ленин такой молодой", но советские ВИА обижать не надо

Балет, цирк и т.п.
Некоторым старикам нравилась стабильность в советское время. Работа была, за которую платили, и на которой особо напрягаться не приходилось.

[Слiн]

Экономическая система была маразматической и неэффективной.

Неэффективная система не может выдавать выдающиеся результаты: космос, авиация, спорт,,,,, восстановление разрухи,...

Почему не может? Сгорающие бумажные деньги -- хороший источник тепла, например.

[Amik]

Дык вон в Швеции или Норвегии декретные отпуска не меньше, вроде ...
И ни какого космоса, балета и ракет СС-20 ... не надо оно им..

Неэфективность выражалась в том, что при всех достижениях в области Космоса, Вооружений и.т.д. простой советский человек вынужден был постоянно толкаться в очередях, и жить по 3 человека в комнате (я фигурально).
Мне где-то на глаза попадались цифры, что в начале 80-х К-во квадратных метров жилья на душу населения в СССР было чуть-ли ни 7 раз ниже чем штатах.

Потому-что ОЧЕНЬ значительную часть ВВП грохали на оборонку.
И не столько с целью сделать что-то супер пупер класное, продать и заработать денег, сколько что бы быть "не хуже америки" и что бы снабжать (почти за бесплатно) бесчисленные союзнические армии и племена.

Экономическая система была маразматической и неэффективной.

Неэффективная система не может выдавать выдающиеся результаты: космос, авиация, спорт,,,,, восстановление разрухи,...
Пропагандистская атака была неистова: попробуй расскажи своим, что у них беременная женщина уходит в оплачиваемый отпуск за 3 месяца и находиться после рождения ребенка 6 м.. Примеров можно приводить очень много.
Расскажите пожалуйста как этого можно достичь в других системах?

[siharry]

Неэффективная система не может выдавать выдающиеся результаты: космос, авиация, спорт,,,,, восстановление разрухи,...
Пропагандистская атака была неистова: попробуй расскажи своим, что у них беременная женщина уходит в оплачиваемый отпуск за 3 месяца и находиться после рождения ребенка 6 м.. Примеров можно приводить очень много.
Расскажите пожалуйста как этого можно достичь в других системах?

Дело в том, что в СССР была так называемая мобилизационная экономика. При определенных ситуациях, при выполнении каких-либо кратковременных проектов, таких как восстановление после войны, либо прорыв в космос советская экономика была сверхэффективной. Однако в долгом периоде времени данная модель оказывается неэффективной.

Тут полная аналогия с армией. Инструмент сверхэффективный для решения кратковременных задач (в случае войны либо стихийного бедствия), однако в случае решения долговременных задач неэффективна.

[FAS]

Молодой специалист получал квартиру в течении 3 лет

"Сказки старого волшебника". Конечно, если в струю попасть, то эта сказка и была реальностью. Особо буйных, требующих вышеописанного отпускали на все четыре стороны, остальным долдонили про сложность текущего момента, капиталистическое окружение там, тебе что, больше всех надо и т.д.

Строители жили похуже, чем обороншики или ...

Снаружи не шиковали, но стройматериалы толкали бодро. Сообразно положению. Работяги - кирпич поддонами, и так далее, выше не осведомлен.

Важно было не заработать (это было невозможно), а устроится.

Что уж тут поделаешь, кроме поддержания своего устроенного статуса, было время и на работу. Впрочем за пайку, копченую колбаску там, шапку ондатровую, КБ и режимные заводы резво наращивали обороноспособность. Но под присмотром военприемки (ничё, что я спецтерминами сыплю?)

[Ross]

Неэфективность выражалась в том, что при всех достижениях в области Космоса, Вооружений и.т.д. простой советский человек вынужден был постоянно толкаться в очередях, и жить по 3 человека в комнате (я фигурально).

Говоря об эффективности экономики, можно еще припомнить, что в СССР на работе никто особенно не напрягался. Как следствие эконономика работала менее эффективно, но и никто от работы особенно не уставал. Кто-то может посчитать это достоинством, а кто-то недостатком.

[EugeneK]

Говоря об эффективности экономики, можно еще припомнить, что в СССР на работе никто особенно не напрягался.

Поделитесь пожалуйста в сравнении, сейчас и раньше. Где вы напрягались больше?

[DmTs]

Говоря об эффективности экономики, можно еще припомнить, что в СССР на работе никто особенно не напрягался.

Вы это например шахтерам расскажите

[EugeneK]

Дело в том, что в СССР была так называемая мобилизационная экономика. При определенных ситуациях, при выполнении каких-либо кратковременных проектов, таких как восстановление после войны, либо прорыв в космос советская экономика была сверхэффективной. Однако в долгом периоде времени данная модель оказывается неэффективной.

Фундамент был другой, и как оказалось очень эффективный на то время. Но время идет и каждому времени нужен свой подход. Потребности у людей растут. Тут вот люди недовольны, что за сухой колбасой в очереди надо было стоять. Но для наших родителей главной проблемой было поесть досыта и иметь крышу над головой. Разруха и голод. Схема экономики была простой: команда сверху - отчет снизу. Поскольку все находилось в руках государства, не требовалось наличие сотен и тысяч компаний-паразитов.

[Ross]

Говоря об эффективности экономики, можно еще припомнить, что в СССР на работе никто особенно не напрягался.

Вы это например шахтерам расскажите

Не знаю точно про шахтеров, но слышал, что у них и зарплаты были невероятно высокими.

Никто было не вполне корректным словом. Следует читать, как "большинство".