Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

[Igor B.]

Вы, уважаемый, извините, сколько лет в Америке живете-то? Здесь, видите ли, что не запресчено - то разрешено. Учтите, здесь не требуется какого-то либо "разрешения" на пропаганду или создание партии.

Об том и спич, нацики пользуются дырками в законодательстве чтобы создавать свои сайты и организации. Вот возьмем к примеру форум. Тут же никто не говорит о том что он нацист, а идеи порой толкают еще те, что с одной стороны что с другой.

Так вот, для ясности: я считаю, что в России неплохо бы запретить пропаганду коммунизма, а заодно и коммунистические партии. На основании исторического прецендента вредности такой идеологии в России.

Т.е. на том чтобы покаяться уже не настаиваете ?

Вообще лично я не против запрета деятельности компартии на территории России. А в начале 90-х был даже очень ЗА. Потом понял - толку то будет немного. Ну запрещены нацики и что ? Обозвались по другому и всего делов то, тоже было бы и с коммунистами.

Вы, кстати, какой национальности будете ? Интереса ради. Ну, разумееется, если только Вам не стыдно признаться в принадлежности к Вашей национальности. Если стыдно, то не говорите. Это я к тому чтобы составить Вам список грехов за которые Вам было бы неплохо покаяться.

[Igor B.]

Если я правильно понимаю, в Прибалтике нет ничего кроме селького хозяйства, продукция которого даром не нужна Европе. Они что-то еще производят ?

В Литве, например, софт пишут. Реальный, красивый, работающий. А также самолеты делают, маленькие такие двухместные. И то и другое продают в америке.

Ну, наверное, из-за этого Литву меньше слышно чем Латвию

PS Я нисколько не хочу умалять достоинств Латвии как производителя красивого и работающего софта и маленьких самолетов. Но чтобы жить этим, надо чтобы в этих отраслях было занято достаточное число людей, а налоговых поступлений хватало на различные гос нужды. Вот на счет этого у меня есть сомнения. Хотя я не настаиваю.

[RFK]

А что будет если размахивать красными с серпом и молотом? Вон в советское время много расказывали про гонения на бедных американских коммунистов. И в анкете про комунистов вопросы есть.

Лично для меня нет большой разницы между нацистской и коммунистической идеологиями, но тут есть одно большое НО:

нацизм был объявлем преступной идеологией в Нюренберге, а комунистическая идеология (ленинско-сталинского типа) номинально преступной не является.

Поэтому у коммунистов есть шанс получить разрешение на демонстарцию с красными флагами в общественном месте, а у нацистов такого шанса практически нет.

[ALK]

Пока что соседи Медведя, которые чего-то значат в этом лесу - Орёл, Лев, Дракон и Слон - предпочитают с Медведем дружиться и даже готовы дороги от медвежьей берлоги к себе за свой счёт прокладывать, лишь бы Медведь продолжал их мёдом снабжать. И их мало заботит, что думают по этому поводу снующие под ногами крысы, шакалы, гадюки и прочий лесной планктон. Кстати, Медведь никого когтями драть не будет - сейчас это не модно и не эффективно. XXI век в лесу как-никак. Медведь просто излишне говорливых крыс и шакалов оставит без сладкого. А что это такое - остаться без сладкого - обитатели одного портового городка уже на себе почувствовали. А как красиво жили, как фигурно пальцы гнули про "расцвет экономики после достижения независимости"! Сидят теперь носки вяжут, чтоб окончательно не загнуться, и ждут когда хороший русский парень Сёма Вайншток подобреет и разрешит им опять ульи с мёдом таскать к логову Льва за толику малую.

Поставленные перед выбором остаться без сладкого, выдаваемого медведем, или рисковать быть им сожранными, будут обходиться без сладкого и строить клетку. Если Вам и стране в целом нравится жить в клетке, то нет проблем. Продолжайте рычать и махать лапами. Если будете очень успешны в этом, то и крупные звери всерьез озaботятся. Получите вторую холодную войну, но с чертой раздела много менее приятной для медведя. Одной проигранной холодной войны мало показалось? Хочется еще раз? Напоминает ситуацию в Германии между двумя мировыми войнами. После проигрыша в первой союзники с ними обошлись мягковато. Пришлось всей сворой опять их усмирять. На сей раз уже не лапы подкоротили, а хребет поломали, вроде помогло. Неужели чужой пример ничему не учит? И не надо переводить разговор на ракеты. Как и в первый раз, до военных действий никто доводить не станет. Обложат со всех сторон, отойдут в сторонку и будут ждать пока "само отвалится", благо история показывает, что именно так оно и будет. Те же грабли.

[LVALIEN]

Kукан писал
Факт аннексии до сих пор не признан. У людей в умах до сих пор догмы о "добровольном вхождении". По примеру f_evgeny

Догмы у вас, уважаемый Кукан. Признавать не признавать - это теперь к историкам, а не к государствам.
ДЕ ЮРЕ никакой ни аннексии, ни оккупации не было.
Если б были бы какие-то юридические зацепки, то давно бы уже нацики распорядились бы судьбами сотен тысяч людей.
Они как раз эти зацепки и ищут, пытаясь выбить признание.
Которое будут и считать доказательством и оправданием своих собственных преступлений за последние 15 лет.
И выборы в 1940 были гораздо более демократические, чем будущие выборы в Ираке, проводимые США. Или в Афганистане.
На уровне эмоций, ваших в частности, да, оккупация. Но только на уровне эмоций и то не всего народа Латвии, а его части. На тот момент очень много людей приветствовали вступление в СССР и честно шли на избирательные участки. Что было потом - другой вопрос.

[xprt]

Об том и спич, нацики пользуются дырками в законодательстве чтобы создавать свои сайты и организации. Вот возьмем к примеру форум. Тут же никто не говорит о том что он нацист, а идеи порой толкают еще те, что с одной стороны что с другой.

Извините, Вы не понимаете. Никаких дырок нет. Нацизм в Америке - не запрещен. Так же как коммуизм. В Америке. Создание партий, пропаганда и тех и других идей - легальны (см. первая поправка)

Кста, только что заметил что Вы в Канаде. Допускаю что там у Вас может быть и по-другому. Я, говоря про Америку имел в виду Штаты.

Т.е. на том чтобы покаяться уже не настаиваете ?

Почему же, настаиваю, разумеецца.

[RFK]

Вы, кстати, какой национальности будете ? Интереса ради. Ну, разумееется, если только Вам не стыдно признаться в принадлежности к Вашей национальности. Если стыдно, то не говорите. Это я к тому чтобы составить Вам список грехов за которые Вам было бы неплохо покаяться.

Oops.

А вот это уже очень близко к "Майн Кампф".

За национальностью или религией нет грехов. "Грехи" есть за идеологией или политическим движением.

[Ross]

За национальностью или религией нет грехов. "Грехи" есть за идеологией или политическим движением.

А Россия, это идеология или политическое движение?

[Veselchak U]

Oops.

А вот это уже очень близко к "Майн Кампф".

За национальностью или религией нет грехов. "Грехи" есть за идеологией или политическим движением.

А почему за религией не может быть грехов, а за идеологией -- может?

[Igor B.]

Извините, Вы не понимаете. Никаких дырок нет. Нацизм в Америке - не запрещен. Так же как коммуизм. В Америке. Создание партий, пропаганда и тех и других идей - легальны (см. первая поправка)

Т.е., как тут уже сказали выше, сможете получить разрешение на проведение фашистского минитнга ?

Т.е. на том чтобы покаяться уже не настаиваете ?

Почему же, настаиваю, разумеецца.

А сами когда начнете ?

[f_evgeny]

Поставленные перед выбором остаться без сладкого, выдаваемого медведем, или рисковать быть им сожранными, будут обходиться без сладкого и строить клетку. Если Вам и стране в целом нравится жить в клетке, то нет проблем. Продолжайте рычать и махать лапами. Если будете очень успешны в этом, то и крупные звери всерьез озaботятся. Получите вторую холодную войну, но с чертой раздела много менее приятной для медведя. Одной проигранной холодной войны мало показалось? Хочется еще раз? Напоминает ситуацию в Германии между двумя мировыми войнами. После проигрыша в первой союзники с ними обошлись мягковато. Пришлось всей сворой опять их усмирять. На сей раз уже не лапы подкоротили, а хребет поломали, вроде помогло. Неужели чужой пример ничему не учит? И не надо переводить разговор на ракеты. Как и в первый раз, до военных действий никто доводить не станет. Обложат со всех сторон, отойдут в сторонку и будут ждать пока "само отвалится", благо история показывает, что именно так оно и будет. Те же грабли.

Прежде чем аналогии проводить, неплохо бы историю почитать.

[ALK]

О чем спор то?
Коммунизм - хороший или плохой? Каяться или не?

Лично меня интересует вопрос - насколько безгрешны те кто требует покаяния от России. Имеют ли они на это моральное право ? И почему они, требуя покаяния от России, не хотят покаяться за свои преступления ? Может стесняются ?

Господа, давайте, наконец, вынем голову из песка и посмотрим в лицо печальной действительности.

Факт # 1. Россия является юридическим правопреемником СССР, хуже того, она, несомненно, является его моральным правопреемницей, потому что СССР был ни чем иным как Российской Империей с коммунистическим режимом. И не надо пытаться доказать, что это не так. Именно таково perception за рубежами России.

Факт # 2. СССР сильно нагадил по всему миру за 70+ лет своего существования.

Факт # 3. СССР проиграл холодную войну и рухнул. Посмотрите вокруг себя. Господствующая идеология была отправлена на свалку, заменена (хотя и сильно искаженной) идеологией победившей стороны. Территориальны потери и потери живой силы огромны.

Факт # 4. Многие ищут реванша. Если не удалось начистить харю льву, так хоть пошерстить енотов, которые раньше по утрам берлогу подметали, а тепрь смеют тявкать.

Факт # 5. Второй холодной войны Россия уже не переживет, неизбежный проигрыш будет означать распад госудрства.

Трезвая оценка ситуации позволит сделать необходимые шаги. И заинтересованы в этом в первую очередь Россия и ее граждане.

[ALK]

Прежде чем аналогии проводить, неплохо бы историю почитать.

Уточнить не изволите?

[Igor B.]

Вы, кстати, какой национальности будете ? Интереса ради. Ну, разумееется, если только Вам не стыдно признаться в принадлежности к Вашей национальности. Если стыдно, то не говорите. Это я к тому чтобы составить Вам список грехов за которые Вам было бы неплохо покаяться.

Oops.

А вот это уже очень близко к "Майн Кампф".

За национальностью или религией нет грехов. "Грехи" есть за идеологией или политическим движением.

Ну что Вы, какая еще кампф ? Речь о том чтобы покаялось государство. Ведь есть же у нации, к которой принадлежит xprt, какое-никакое государство ? А раз есть то почему не кается ? Раз натворили делов то пусть просят прощения. А то как зверствовать, понимаешь...

[xprt]

И не надо переводить разговор на ракеты. Как и в первый раз, до военных действий никто доводить не станет. Обложат со всех сторон, отойдут в сторонку и будут ждать пока "само отвалится", благо история показывает, что именно так оно и будет.

Вот именно. Если первый раз отвалились 14 "республик", то во второй отвалицца Сибирь, тюркские "субьекты федерации", и станет мишка такой маленький, жалкий, и без мёда. Будет сельское хозяйство восстанавливать (репку сажать, лыко драть), носки да бредни вязать, водку трескать, да вспоминать о героическом прошлом.

[RFK]

Ну что Вы, какая еще кампф ? Речь о том чтобы покаялось государство. Ведь есть же у нации, к которой принадлежит xprt, какое-никакое государство ? А раз есть то почему не кается ? Раз натворили делов то пусть просят прощения. А то как зверствовать, понимаешь...

И какое государство должно каяться за 9/11? Саудия? Египет?

А к какой нации принадлежие xprt? И за что каяться государству "этой нации" ? (Кстати, о каком государстве мы говорим?)

[xprt]

Т.е., как тут уже сказали выше, сможете получить разрешение на проведение фашистского минитнга ?

Я - не национал-социалист, соответсвенно лично получать разрешение не собираюсь.
А вот Ку-Клукс-Клан, например, получил. И что Вас удивлят?

Т.е. на том чтобы покаяться уже не настаиваете ?

Почему же, настаиваю, разумеецца.

А сами когда начнете ?[/quote]

На основании чего? На основании моего этнического происхождения? Это, как Вам уже заметили, и есть нацизм.

[f_evgeny]

Прежде чем аналогии проводить, неплохо бы историю почитать.

Уточнить не изволите?

Ну хотя бы насчет мягковато обошлись с Германией.

[Ross]

Трезвая оценка ситуации позволит сделать необходимые шаги. И заинтересованы в этом в первую очередь Россия и ее граждане.

Столь трогательная забота о российских гражданах!
Позволю предположить, что вы к ним не относитесь. Так?

[ALK]

Ну хотя бы насчет мягковато обошлись с Германией.

Как показал последующий опыт - мягковато. По сравнению с тем, что с ними сделали после Второй войны.

[RFK]

На основании чего? На основании моего этнического происхождения? Это, как Вам уже заметили, и есть нацизм.

Самый настоящий.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Живет в США Вася Рабинович, по национальности - араб, из семьи выходцев из Судана, по вероисповеданию - мусульманин.

В Судане никогда не был, гражданин США, платит налоги, в мечеть не ходит (или ходит, не имеет значения).

По логике Igor B., Вася несет личную ответственность за геноцид населения Дарфура, который осуществляется суданским режимом.

[ALK]

Столь трогательная забота о российских гражданах!
Позволю предположить, что вы к ним не относитесь. Так?

Нет, не отношусь. Но тем не менее мне не все равно, что с ними будет.

[Igor B.]

Факт # 1. Россия является юридическим правопреемником СССР, хуже того, она, несомненно, является его моральным правопреемницей, потому что СССР был ни чем иным как Российской Империей с коммунистическим режимом. И не надо пытаться доказать, что это не так. Именно таково perception за рубежами России.

Только на основании того что правоприемник ? Жидковато обоснование. Т.е. если не была бы правопремником то и вопроса бы не было ?
На счет империи не совсем согласен. Там много кого еще было. Преступления все творили. Тов Джугашвили был ген секретарем. Как то не тянет это на доминирующую роль России и вассальную зависимость остальных.
Почему теперь каяться только России ? Только потому что Вы русских не любите ?

Факт # 2. СССР сильно нагадил по всему миру за 70+ лет своего существования.

См. пункт 1

Факт # 3. СССР проиграл холодную войну и рухнул. Посмотрите вокруг себя. Господствующая идеология была отправлена на свалку, заменена (хотя и сильно искаженной) идеологией победившей стороны. Территориальны потери и потери живой силы огромны.

Непонятно почему надо каяться перед другими за рухнувшую идеологию и за свои потери. Перед своим народом еще куда ни шло, да и то... кто каяться то должен ? Компартия ? Тогда Россия при чем ?

Факт # 4. Многие ищут реванша. Если не удалось начистить харю льву, так хоть пошерстить енотов, которые раньше по утрам берлогу подметали, а тепрь смеют тявкать.

За реванш ? Т.е. каяться за еще не совершенное ?
А про енотов я так скажу. Для начала на себя посмотрите, спросите себя - "так ли уж мы безгрешны чтобы требовать покаяния от других"
Все эти требования покаяний - в большой политике попытка срубить халявного бабла, тут на форуме - попытка возвыситься за счет унижения другого. Комплекс младшего брата, если хотите. Ничего общего с покаянием ЭТО не имеет.

Факт # 5. Второй холодной войны Россия уже не переживет, неизбежный проигрыш будет означать распад госудрства.

Причем тут покаяние не пойму

Трезвая оценка ситуации позволит сделать необходимые шаги. И заинтересованы в этом в первую очередь Россия и ее граждане.

Знаете во что я меньше всего верю ?
В то что Вы и xprt даете советы России из добрых побуждений.
ИМХО пнуть, оскорбить и т.п. вот Ваша главная цель, а все разговоры про заинтересованность России - словесная шелуха.

[Igor B.]

На основании чего? На основании моего этнического происхождения? Это, как Вам уже заметили, и есть нацизм.

Я же сказал уже - как представитель государства совершившего преступления. Или кто это должен за Вас делать ? Правительство ? Ну тогда начинайте теребить правительство.

[f_evgeny]

Ну хотя бы насчет мягковато обошлись с Германией.

Как показал последующий опыт - мягковато. По сравнению с тем, что с ними сделали после Второй войны.

А вот многие считают (и я с ними согласен), что фашизм, победа Гитлера и вторая мировая война - прямое следствие того, что тогда сделали с Германией.