Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

[Igor B.]

По логике Igor B., Вася несет личную ответственность за геноцид населения Дарфура, который осуществляется суданским режимом.

Не пытайтесь домысливать за меня.
Я же ясно сказал то государство в котором проживает национальность к которой Вы принадлежите должно покаяться за совершенные им, государством, преступления.

Вы же с xprt стыдитесь назвать свою национальность. Я уж не знаю почему. Поэтому и приходится говорить иносказательно.

Так понятнее ?

[KYKAH]

Безаппеляционному КУКАНУ.

Во первых ДАТОР не легенда, посмотрите словарь.

dators как слово, да, не легенда. Да я это и не говорил.
У вас есть доказательстава что это именно VVF ввела это слово?

А насчет доказательств - мы не в суде, но не каждый латыш мог воспользоваться немецким транспортом при бегстве из Латвии.

что это доказывает?

И это тоже должна помнить наш президент — это от них она убегала в Германию со своим отчимом, который смог получить место в немецкой военной машине и на немецком военном корабле, чтобы уплыть из Курляндского котла.

Что стоит за вашими словами?
Откуда такие детали?
Откуда военная машина и военный корабль?
Да даже если это и так, то о чем это говорит?

Вы уже один раз облажались со знание биографии VVF так что доверия к вам нет, во всяком случае по вопросам ее биографии.

[KYKAH]

Кукан писал
По силе оно эквивалентно слову оккупация
--------------------------------------------------------------------
Не вводите в заблуждение. Аннексия есть присоединение территорий, на которой потом действуют законы как и во всей стране, а население становится гражданами.
При оккупации устанавливается оккупационный режим и ограничения.
Является ли оккупация Ирака его аннексией? А вы говорите одно и тоже.
И не забывайте, что требование признания оккупации муссируется лишь потому, что потом начнется муссировании Женевской конвенции об оккупации и ее последствиях. Хотя конвенция от 1949, в так называемая оккупация в 1940, тем не менее нацики упорно ищут оправдания своей политики аппартеида.

Да я был неправ. Читайте выше.
Сначала была оккупация, затем аннексия.

В Ираке оккупация есть. Аннексии нету.

[Igor B.]

Ну хотя бы насчет мягковато обошлись с Германией.

Как показал последующий опыт - мягковато. По сравнению с тем, что с ними сделали после Второй войны.

А вот многие считают (и я с ними согласен), что фашизм, победа Гитлера и вторая мировая война - прямое следствие того, что тогда сделали с Германией.

ППКС

[ALK]

Только на основании того что правоприемник ? Жидковато обоснование. Т.е. если не была бы правопремником то и вопроса бы не было ?
На счет империи не совсем согласен. Там много кого еще было. Преступления все творили. Тов Джугашвили был ген секретарем. Как то не тянет это на доминирующую роль России и вассальную зависимость остальных.
Почему теперь каяться только России ? Только потому что Вы русских не любите ?

Я, в отличие от Вас, не ставлю знак равенства между Россией и русскими. Первое - государство. Второе - самая многочисленная этническая группа в государстве. Потому я считаю, что Россия несет ответственность за действия грузина Джугашвили, поскольку он стоял во главе СССР. Кого волнует происхождение того же Наполеона? Для всех он был правителем Франции, соответственно Франция и раплачивалась за его ошибки.

Непонятно почему надо каяться перед другими за рухнувшую идеологию и за свои потери. Перед своим народом еще куда ни шло, да и то... кто каяться то должен ? Компартия ? Тогда Россия при чем ?

При том, что это для Вас есть различия между коммунистами, СССР, Россией и русскими. Дла Ваших соседей все вышеперечисленное - Россия. И, если Вы хотите жить с соедями в хороших отношениях, Вы полжны понимать их точку зрения. И, иногда, идти на компромиссы, даже если Вы считате себя правым, а их нет.

[RFK]

По логике Igor B., Вася несет личную ответственность за геноцид населения Дарфура, который осуществляется суданским режимом.

Не пытайтесь домысливать за меня.
Я же ясно сказал то государство в котором проживает национальность к которой Вы принадлежите должно покаяться за совершенные им, государством, преступления.

Вы же с xprt стыдитесь назвать свою национальность. Я уж не знаю почему. Поэтому и приходится говорить иносказательно.

Так понятнее ?

Национальность не проживает в государстве (точнее, один и тот же народ может жить в разных странах, а в одной стране может жить несколько народов). В государстве проживают граждане и они действительно несут ответственность за действия своего правительства (уловили разницу между нацистским и цивилизованным подходами?).

Еврей Фрадков, живущий в Москве, несет ответственность за действия России, а украинец Слесаренко, живущий в Иерусалиме, несет ответственность за политику Израиля.

Лично мне не стыдно за политику страны (Израиль), гражданином которой я являюсь, хотя с некоторыми аспектами этой политики я не согласен (демократия, знаете-ли, всеобщего одобряем-с и 100% "за" ожидать не приходиться).

[ALK]

А вот многие считают (и я с ними согласен), что фашизм, победа Гитлера и вторая мировая война - прямое следствие того, что тогда сделали с Германией.

С этим трудно спорить, потому как я и сам так считаю. Вопрос здесь несколько иной. Был ли исход таким же, если бы союзники поступили с Германией также, как после Второй войны - оккупация, полный контроль, переделка госудерственных институтов, полное отстранение от власти скомрометировавших себя политиков, ну и т.д.?

[KYKAH]

ДЕ ЮРЕ никакой ни аннексии, ни оккупации не было.

Oh c'mon. Вспомните Риббенторопа с Молотовым.
Или это, типа, не юридический документ?

Если б были бы какие-то юридические зацепки, то давно бы уже нацики распорядились бы судьбами сотен тысяч людей.

Просто "победителей не судят". И никто не хочет воспринимать СССР как преступника. Пока.
Хотя я слышал, что в Америке некоторых учат тому, что СССР и Германия были союзниками и воевали в Европе сообща. И это действительно так. До 22.06.1941.

Они как раз эти зацепки и ищут, пытаясь выбить признание.
Которое будут и считать доказательством и оправданием своих собственных преступлений за последние 15 лет.
И выборы в 1940 были гораздо более демократические, чем будущие выборы в Ираке, проводимые США. Или в Афганистане.

I don't care.
At least in this topic.

На уровне эмоций, ваших в частности, да, оккупация. Но только на уровне эмоций и то не всего народа Латвии, а его части. На тот момент очень много людей приветствовали вступление в СССР и честно шли на избирательные участки.

Такой большой и в сказки веришь...

[Ross]

Факт # 1. Россия является юридическим правопреемником СССР, хуже того, она, несомненно, является его моральным правопреемницей, потому что СССР был ни чем иным как Российской Империей с коммунистическим режимом. И не надо пытаться доказать, что это не так. Именно таково perception за рубежами России.

СССР и Российская Империя - это без сомнения наша история. Такая, какая есть. Должны мы кому-то что-то из-за того, что у нас такая история? Я так не считаю. Пусть все, кто думает, что должны, идут лесом.

Факт # 2. СССР сильно нагадил по всему миру за 70+ лет своего существования.

Вот это совсем не факт. Кому конкретно СССР нагадил? Никто не пытался нагадить Союзу? Как бы мир выглядел сегодня, если бы СССР никогда не существовал? Насколько мне известно, все программы social security в США и Европе появились после появления СССР. Вполне возможно, что не будь СССР большинство населения планеты жило бы много хуже, чем сейчас.

Факт # 3. СССР проиграл холодную войну и рухнул. Посмотрите вокруг себя. Господствующая идеология была отправлена на свалку, заменена (хотя и сильно искаженной) идеологией победившей стороны. Территориальны потери и потери живой силы огромны.

Да проиграл и распался. В первую очередь из-за того, что коммунистическая идеология оказалась ошибочной (люди не совершенны и не захотели сознательно работать на благо общества). Распад произошел из-за того, что главный руководитель Горбачев, оказался неспособен к управлению страной. Территориальные лидеры, видя куда он ведет страну, захотели сами править и добровольно отделились друг от друга. (Ельцин никого не удерживал - напротив). Теперь осколки Союза самостоятельно пытаются выбраться из ямы. Не заметно, что кому-то удается много лучше других.

Факт # 4. Многие ищут реванша. Если не удалось начистить харю льву, так хоть пошерстить енотов, которые раньше по утрам берлогу подметали, а тепрь смеют тявкать.

Кто именно? Спросите людей в России, хотят ли они опять жить в братской семье народов СССР? Полагаю, вас удивит, что почти никто не захочет.

Факт # 5. Второй холодной войны Россия уже не переживет, неизбежный проигрыш будет означать распад госудрства.

Не надо нагнетать страсти. Ни о какой холодной войне речи нет.

Трезвая оценка ситуации позволит сделать необходимые шаги. И заинтересованы в этом в первую очередь Россия и ее граждане.

И какие же надо сделать шаги? Делаются ли такие шаги в стране, которую вы теперь считает Родиной? Может быть россияне сами захотят пойти туда же, как только увидят ваши успехи?

[Igor B.]

Я, в отличие от Вас, не ставлю знак равенства между Россией и русскими. Первое - государство. Второе - самая многочисленная этническая группа в государстве. Потому я считаю, что Россия несет ответственность за действия грузина Джугашвили, поскольку он стоял во главе СССР. Кого волнует происхождение того же Наполеона? Для всех он был правителем Франции, соответственно Франция и раплачивалась за его ошибки.

И я не ставлю. Вам что-то не то почудилось. Вы ставите знак равенства СССР=Россия. Объяснения этому кроме того что 1. Россия правоприемник и 2. СССР есть Российская империя Вы не привели.

Вот по каждому пункту я и ответил. Повторюсь
То что Россия правоприемник это совсем не серьезно
А на счет того что СССР есть Российская империя я привел пример со Сталиным, который означает что Россия (географическая часть) не была доминирующей частью. Все были равны. И как пример - грузин Джугашвили, бывший главой этой империи.

Непонятно почему надо каяться перед другими за рухнувшую идеологию и за свои потери. Перед своим народом еще куда ни шло, да и то... кто каяться то должен ? Компартия ? Тогда Россия при чем ?

При том, что это для Вас есть различия между коммунистами, СССР, Россией и русскими. Дла Ваших соседей все вышеперечисленное - Россия. И, если Вы хотите жить с соедями в хороших отношениях, Вы полжны понимать их точку зрения. И, иногда, идти на компромиссы, даже если Вы считате себя правым, а их нет.

Ну вот и договорились. Поздравляю. Законность, мораль все это оказывается не важно. Главное как это соседи оценивают.
Кроме того не далее как в предыдущем абзаце Вы сами утверждали что не ставите знак равенства между Россией и русскими, а здесь пишете что для соседей все едино и предлагаете принять эту точку зрения. Памяти в организме не осталось ?

Под соседями Вы подразумеваете комплексующих нацистов / националистов ? Ничего. Россия как-нибудь обойдется без Ваших добрых советов. Тем более таковыми они не являются. Все это словесная шелуха, которой Вы прикрываете свои националистические комплексы.
Вы, кстати, все пытаетесь поставить знак равенства между собой и остальной Европой, но пока это у Вас не очень получается.

PS Вы так и не сказали кто Вы по национальности. Это так стыдно ?

[LVALIEN]

C таким догматиком как Кукан в дискуссии вступать себе дороже.
Кстати слово ДАТОР было введено в латышский язык институтом Латышского языка, директором которого в то время была ВВФ.

[Igor B.]

Национальность не проживает в государстве (точнее, один и тот же народ может жить в разных странах, а в одной стране может жить несколько народов).

Не надо этого крючкотворства. Вы же поняли о чем я говорю. Значит Израиль.

Лично мне не стыдно за политику страны (Израиль), гражданином которой я являюсь, хотя с некоторыми аспектами этой политики я не согласен (демократия, знаете-ли, всеобщего одобряем-с и 100% "за" ожидать не приходиться).

Так стыдиться то и не надо. Каяться надо. Чем скорее тем лучше. Вы уже написали в Кнессет требование покаяться в соверщенных государством Израиль преступлениях ?

[RFK]

Так стыдиться то и не надо. Каяться надо. Чем скорее тем лучше. Вы уже написали в Кнессет требование покаяться в соверщенных государством Израиль преступлениях ?

Каяться? Каяться точно не за что.Я так понимаю, единственное "преступление" Израиля в глазах его соседей, это то, что Израиль существует.

[Igor B.]

Так стыдиться то и не надо. Каяться надо. Чем скорее тем лучше. Вы уже написали в Кнессет требование покаяться в соверщенных государством Израиль преступлениях ?

Каяться? Каяться точно не за что.Я так понимаю, единственное "преступление" Израиля в глазах его соседей, это то, что Израиль существует.

Не за что, значит. И почему я не удивлен ? Ну это только Вам так кажется. Но Вы необъективны. Соседи могут выставить Вам неплохой список. Поверьте уж. Военные преступления и прочее. Поэтому не откладывайте в долгий ящик. Как покаятесь сразу требование арабам выставьте - покаяться за терроризм.

[RFK]

Когда выставят, тогда и поговорим. Пока не выставили...

[Igor B.]

Когда выставят, тогда и поговорим. Пока не выставили...

Не выставили или Вы не хотите знать про это ? В ООН, если я не ошибаюсь, Израиль поддерживают только США и Маршаловы отстрова ? Все остальные страны ( причем вся Европа без исключений ) принимают резолюции с осуждениями действий Израиля а Вы говорите "когда выставят" В связи с этим хотелось бы Вам напомнить Ваши же слова про то что соседей надо уважать, идти на копромисы. А тут не только соседи а почитай весь мир.

И потом суть то не в этом. Поверьте. Вы же тут ратуете за покаяние России. А мне совесть подсказывает что для этого надо как минимум самому покаяться. Вот и начинайте.

[f_evgeny]

На уровне эмоций, ваших в частности, да, оккупация. Но только на уровне эмоций и то не всего народа Латвии, а его части. На тот момент очень много людей приветствовали вступление в СССР и честно шли на избирательные участки.

Такой большой и в сказки веришь...[/quote]
Год или два тому, на Привете была ссылка на сайт Латвийских фашистов, ну или "патриотов" о предвоенных событиях. Так вот они не сомневались, что многие встречали Красную Армию цветами. Там и фотографии были. Так же было написано кто эти люди и что они о них думали. К сожалению через два дня она исчезла, а жаль, уж больно откровенная была.

[RFK]

Когда выставят, тогда и поговорим. Пока не выставили...

Не выставили или Вы не хотите знать про это ? В ООН, если я не ошибаюсь, Израиль поддерживают только США и Маршаловы отстрова ? Все остальные страны ( причем вся Европа без исключений ) принимают резолюции с осуждениями действий Израиля а Вы говорите "когда выставят" В связи с этим хотелось бы Вам напомнить Ваши же слова про то что соседей надо уважать, идти на копромисы. А тут не только соседи а почитай весь мир.

И потом суть то не в этом. Поверьте. Вы же тут ратуете за покаяние России. А мне совесть подсказывает что для этого надо как минимум самому покаяться. Вот и начинайте.

Головоание в ООН и обвинение в военных преступлениях - это не тоже самое. Мало ли кто против кого голосует в ООН. К вашему сведению, в тех случаях, когда ставился вопрос о введении санкций против Израиля, Европа и пост-советская Россия, вместе с США, голосовала против этих резолюций или воздерживалась. Поэтому каятся не за что.

Голосования с результатом типа 180 - "за", 3 - "против" (США, Израиль, Микронезия) чем-то напоминают голосования в Верховно Совете СССР, когда все, в едином порыве, одобряем-с и поддерживаем-с. Впрочем, вы помните не хуже меня.

Помните, большинство не всегда бывает правым, а когда большиснтво - подавляющее, то первым делом в голову приходит глагол ДАВИТЬ.

Между прочим, найдите хоть один мой пост, где я написал, что России нужно в чем-то каятся?

[M_K]

Мне сразу Зюганов вспоминается десятилетней давности.
Ему говрят- покайтесь, а он ни в какую. Причем его аргументы были один в один.

Никак не доходит до народа, что им же самим это покаяние и "денацификация" нужны. Остальные уже далеко, а вот их перекрашенные коммунисты имеют как хотят. Ну да это их проблема. Им, видимо, зто нравится.

"Не говорите, что нам делать - и мы не станем говорить, куда вам идти" (с)

[M_K]

Это верно, И нафик этот Привет вам сдался с его заокеаннными советами?

А по-моему, Вы даже не модератор раздела.

[Igor B.]

Головоание в ООН и обвинение в военных преступлениях - это не тоже самое. Мало ли кто против кого голосует в ООН.

А как же Ваши же собственные слова на счет мнения соседей ? Вы что же держите советы только для посторонних ? Вы же сами это написали. За я зык Вас никто не тянул.
Еще раз - практически каждый раз против Израиля голосуют все за очень небольшим исключением. Почему игнорируется мнение подавляющего большинства стран ?

К вашему сведению, в тех случаях, когда ставился вопрос о введении санкций против Израиля, Европа и пост-советская Россия, вместе с США, голосовала против этих резолюций или воздерживалась. Поэтому каятся не за что.

Против голосуют только США, остальные воздерживаются. Что означает что как минимум не поддерживают.

Между прочим, найдите хоть один мой пост, где я написал, что России нужно в чем-то каятся?

Ну Вы так дружно бросились осуждать Россию, что для меня это было естественным выводом.

Значит Вы не поддерживаете требование Латвии ?

[Gennadiy]

"Не говорите, что нам делать - и мы не станем говорить, куда вам идти" (с)

Кому нам?

[M_K]

Дачник, на форуме среди людей критикующих России, подавяющий процент тех, кто делает это не из желания разрушить или навредить, а из желания уберечь от или исправить. Исключений - единицы.
Я понимаю, что Ваши и их представления о лучшем выборе для России могут различаться. Но утверждать, что ваше выбор более правильный по причине места проживания. хм... по крайней мере неумнО.

Еще менее умнО было бы обращать какое-то внимание на указивки таких вот "любителей Родины издалека".

[M_K]

Кому нам?

У Вас раздвоение личности?

[RFK]

Головоание в ООН и обвинение в военных преступлениях - это не тоже самое. Мало ли кто против кого голосует в ООН.

А как же Ваши же собственные слова на счет мнения соседей ? Вы что же держите советы только для посторонних ? Вы же сами это написали. За я зык Вас никто не тянул.

Вы меня с кем-то перепутали в этом топике (без шуток). Я такого не писал.
Хотя мнение соседей действительно надо учитывать. Но какое это отношение имеет к покаянию

Еще раз - практически каждый раз против Израиля голосуют все за очень небольшим исключением. Почему игнорируется мнение подавляющего большинства стран ?

Потому, что резолюции ГА ООН имеют статус рекомендательных. Голосуй-не голосуй...

К вашему сведению, в тех случаях, когда ставился вопрос о введении санкций против Израиля, Европа и пост-советская Россия, вместе с США, голосовала против этих резолюций или воздерживалась. Поэтому каятся не за что.

Против голосуют только США, остальные воздерживаются. Что означает что как минимум не поддерживают.

Правильно. Если арабские страны стваят вопрос о санкциях и все европейские страны воздерживаются , это означает, что резолюцию они не поддерживают. Никакого противоречия.

Между прочим, найдите хоть один мой пост, где я написал, что России нужно в чем-то каятся?

Ну Вы так дружно бросились осуждать Россию, что для меня это было естественным выводом.

Значит Вы не поддерживаете требование Латвии ?

Я требование Латвии не поддерживаю.
Признать преступления (не только против латышей, а против всех народов бывшего СССР, включая русских) должна КПРФ, как правопреемница сталинской КПСС, но отнюдь не Россия как государство.