Российский кредит. 19% = 75%

Мнения, новости, комментарии
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Российский кредит. 19% = 75%

Post by Александер »

Решил запостить сюда а не в Возвращение дабы не вызывать лишние перживания возвращающихся в Россию . Да и практический аспект частного кредитования в России меня беспокоит мало.
Я рассматриваю этот материал как показатель финансового здоровья страны.

Действительно, взять разумный кредит даже среднему бизнесу в России под разумные проценты очень сложно. Даже под залог ликвидного товара. Проверено многократно.Свободные средства банков из кредитов для бизнеса идут на кредитования часных лиц.
А объявлениями о кредитах для частных лиц под 19-20% висят в каждом супермаркете.
Я не интересовался деталями часных кредитов но пародокс вызывал странное знакомое чуство...... и во статья.
Если описанное в статье верно, то огромные массы денег одолжены населению под чудовищные % при условиях падения доллара. И маховик кредитования набираеет обороты.

ЗЫ: С удовольствием выслушаю опровержения данной статьи.

Вот уже больше десятка лет, как бывшие социалистические государства существуют в системе рыночной экономики. Многое изменилось: торговля, производство, банковская структура, рынок труда, но государство остается "старым бизнесовым механизмом" и по сути ничего не меняется. Те же администрации, суды, милиция, тюрьмы со своими наместниками и бюрократическим наполнением. Винтики, колесики одного часового механизма, в котором все сжато и неумолимо каждый день приходит в движение...

Простой человек был много раз обманут и ободран, как липка, как государственной системой, так и коммерческими структурами. Вспомним денежные вклады в сбербанке или сумасшедшие проценты МММ. Чёрные понедельники, вторники, среды порядком опустошили наши и без того не очень тугие кошельки. Из последних событий - форс-мажор, который произошёл на Украине в конце 2004 года. В связи с "Оранжевой революцией" банки свернули выдачу депозитов, программы кредитования населения и существенно ограничили выдачу кредитов предпринимателям.

В последнее время, в связи с укреплением стабилильности юридической базы и защищенностью от невозвратов, банки все чаще начали обращать внимание на работу с физическими лицами на предмет кредитования. Это довольно выгодный и перспективный сегмент рынка (мировой опыт банковского бизнеса подтвердил это). И вот появились первые преценденты кредитования частных лиц (потребительский кредит). К сожалению, название полностью соответствует действительности, банк "потребит" Вас по полной программе. Вы выбрали себе замечательный компьютер, телевизор или автомобиль, но у Вас нет достаточного количества денег, банк решит Ваши проблемы и Вам "наступит" счастье. Давайте разберёмся с этим "счастьем по-русски".

Сделаем это на примере банка "Русский стандарт" (http://www.bank.rs.ru), любезно предоставляющего потребительские кредиты в магазинах известных, а иногда и уважаемых компьютерных фирм. Внимательно прочитав кредитный договор, Вы подумаете: ничего опасного, я буду платить вовремя по индивидуальному графику выплат, который мне вышлют по почте; достаточная сумма для первого взноса у меня на руках и я без пяти минут счастливый обладатель новенького телевизора или компьютера, а если повезет, то и автомобиля. Но есть нюансы. Остановимся на некоторых, руководствуясь "Условиями предоставления и обслуживания кредитов "Русский стандарт".

Обеспечением кредита является товар, приобретённый Вами - п.5.3---

"...Клиент передаёт Банку в залог товар...." Т.е., столкнувшись с финансовыми сложностями, Вы лишитесь своего уже полюбившегося и частично оплаченного компьютера или телевизора, банк продаст его по своей цене в соответствии с п.5.9. Если при этом Вы не застраховали кредит (заплатив страховой компании и увеличив расходы по кредиту) и Ваш товар, скажем, сгорел или был украден, то Вы понесёте ответственность всем своим имуществом.

В соответствии с п.9.1. Банк имеет право проверить "...истинность сведений, сообщённых Клиентом в Анкете и Заявлении, включая сведения о финансовом положении Клиента", а с п.9.12 "Собирать и проверять все данные, которые Клиент сообщил Банку в Анкете и Заявлении, а также получать от других субъектов подобную информацию", что не очень-то и приятно, особенно общение с этими "субъектами".

Теперь перейдём к цифрам. В случае, если Вы просрочите выплаты, Вас ждут штрафные санкции- 1-й раз прощается, 2-й- 300 руб., 3-й- 1000 руб., 4-й- 2000 руб. Потом банк выставит заключительное требование и неустойка, в соответствии с п.5.10, составит 0.2% за каждый день просрочки от общей суммы задолженности. Желание досрочно погасить кредит тоже вещь не дешёвая- 1.9% от суммы кредита.

А теперь самое интересное - процентная ставка по кредиту. Банк декларирует 19% годовых и 1.9% комиссии. Попробуем подсчитать реальный процент по кредиту, для чего используем таблицу, размещённую банком на своём сайте (http://www.bank.rs.ru/ru/credits/about/)

Сумма платежа В том числе проценты В том числе часть кредита В том числе комиссия за расчётно-кассовое обслуживание В том числе в кассу магазина Проценты (годовые) за пользование кредитом, %
Покупка 4000 0 0 0 4000
1-й платёж 3130 242 2584 304 0 40.95%
2-й платёж 3130 216 2610 304 0 46.51%
3-й платёж 3130 169 2657 304 0 52.53%
4-й платёж 3130 132 2695 304 0 64.20%
5-й платёж 3130 85 2741 304 0 85.59%
6-й платёж 3061 44 2713 304 0 153.93%
Итого: 22711 887 16000 1824 4000 73.95%

Таблица 1.

Как видно из таблицы, благодаря скромной комиссии в 1.9%, исчисляемой из суммы начального (!!!) кредита, процент по кредиту колеблется от 41% до 154% годовых. Средний реальный процент составляет 74%, а максимальный 154%!!! Если бы банк выдал Вам кредит с ежемесячным погашением процентов и выплатой суммы кредита в конце срока, то с реальными процентами ставками это выглядело бы так - таблица 2

Сумма кредита Проценты
% Сумма процентов
1-й месяц 16000 40.95 546.00
2-й месяц 16000 46.51 620.13
3-й месяц 16000 52.53 700.40
4-й месяц 16000 64.20 856.00
5-й месяц 16000 85.59 1141.20
6-й месяц 16000 153.93 2052.40
Итого к возврату: 16000 73.95 5916.13

Таблица 2.

А так выглядит обещанный кредит под 19% с выплатой суммы кредита в конце срока - таблица 3.

Сумма кредита Проценты
% Сумма процентов
1-й месяц 16000 19 253.33
2-й месяц 16000 19 253.33
3-й месяц 16000 19 253.33
4-й месяц 16000 19 253.33
5-й месяц 16000 19 253.33
6-й месяц 16000 19 253.33
Итого к возврату: 16000 19 1519.98

Таблица 3.

Вот такая игра цифрами и процентами, а в результате страдает потребитель. Вместо обещанных 19% годовых, покупатель вынужден платить сумму почти в два раза (а иногда и больше) превышающую сумму кредита. И это еще не самый плохой пример.

За обтекаемыми формулировками и скрытыми процентами непосвященному человеку трудно увидеть реальную картину. Обычно, желание совершить покупку и яркие обещания банков мешают трезво оценить затраты на эту покупку. А информацию о суммах выплат покупатель начинает получать уже потом, когда нужно их выплачивать и поздно "ломать копья". Предлагаем каждому, кто решил взять кредит на покупку дорогой вещи, трезво и тщательно обдумать: "А готов ли он платить такие деньги, и нужен ли ему кредит на предлагаемых условиях?"

Я не отговариваю Вас от кредита, а предлагаю внимательно читать кредитный договор и вникнуть в систему расчета. А банки и работающие с ними уважаемые фирмы хочется призвать говорить честно о кредитах и ставках, ибо "можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех" (А.Линкольн).


http://www.sunrise.ru/articletext.asp?reg=0&id=286
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Действительно, взять разумный кредит даже среднему бизнесу в России под разумные проценты очень сложно


Что вы имеете ввиду под разумными процентами? Российские проценты отличаются от американских процентов, ровно настолько же, насколько отличается рентабельность бизнеса в России от США.

И причем здесь падающий доллар? Кредиты номинированы в долларах, но выдают и погашают их рублями. Да и зарплаты и большинство услуг тоже номинированы в долларах. Ничо не будет.

То, что российские банки проценты считают "странно" - да ничего, пусть заемщики учатся считать. Главное, конечно не это, а PR. В данном случае -это просто недобросовестная конкуренция.

Дело в том, что крупные ритейлеры в России недавно поняли, что смогут кредитовать своих покупателей сами, а банки должно пустить побоку. И действительно, не такое уж хитрое это дело. Ну вот и плюнули в огород Русского Стандарта, поскольку статья размещена на сайте продавца компьютеров. :pain1:

Короче, пусть народ читать учится.


ЗЫ

Украину то нафига упоминали? :pain1:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Наверно и в Америке так же народ дурили, когда вводили кредиты
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Российский кредит. 19% = 75%

Post by siharry »

Александер wrote:...


Я когда в Штаты приехал, меня больше всего бесила необходимость во всех бумагах читать мелкий шрифт и логические противоречия, чтобы понять, где в данной конкретной бумаге меня дурят.
Потом привык, никаких протестов такой стиль ведения бизнеса уже не вызывает.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

real wrote:
Что вы имеете ввиду под разумными процентами? Российские проценты отличаются от американских процентов, ровно настолько же, насколько отличается рентабельность бизнеса в России от США.


Нет, цена денег не зависит отвредневзвешенной рентабильности по стране.

И причем здесь падающий доллар? Кредиты номинированы в долларах, но выдают и погашают их рублями. Да и зарплаты и большинство услуг тоже номинированы в долларах. Ничо не будет.

Кредиты выдаются и проценты начисляются в рублях. В услових плавного снижения доллара, этот рублевый кредит выглядит еще более тяжемым.

Дело в том, что крупные ритейлеры в России недавно поняли, что смогут кредитовать своих покупателей сами, а банки должно пустить побоку. И действительно, не такое уж хитрое это дело. Ну вот и плюнули в огород Русского Стандарта, поскольку статья размещена на сайте продавца компьютеров. :pain1

Русский стандарт - крупнейщий игрок на рынке креедитов для населения.
Я СИЛЬНО сомневаюсь, что ретейлеры будут использовать свои средства для кредитования. Скорее всего за ними стоят банки.

Так или иначе,но в России идет массовое кредитование населения почти под 100% годовых в валюте по вывеской 20%.
Вам это ничего не напоминает?
Last edited by Александер on 21 Jan 2005 02:22, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Таблица 1


Банк совершенно честно собирает с клиента каждый месяц комиссию + баланс * 19% / 12 месяцев. За 6 месяцев клиент выплачивает банку сумму, равную 1.17 от размера кредита.
Федя Банкоматов совершает немного нелогичную операцию: добавляет комиссию к процентам и делит на баланс кредита. У него получаются страшные числа типа 153% годовых. Он эти числа усредняет и то, что получилось, называет "Средний реальный процент". (?!) На самом деле средний реальный процент - скорее (1.17 - 1) * 2 ~ 34%. Ну ладно.
Дальше он делает совершенно необъяснимую операцию - проценты из первой таблицы он зачем-то подставляет во вторую. Получается еще одно страшное число.
Но для Феди оно кажется недостаточно страшным, поэтому он делает новое заявление:
покупатель вынужден платить сумму почти в два раза (а иногда и больше) превышающую сумму кредита

Откуда взялась сумма в два раза превышающая сумму кредита - неясно. Самое большое число, которое я видел в таблицах - 5916 рублей процентов = 37% от суммы кредита.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Hamster wrote:Откуда взялась сумма в два раза превышающая сумму кредита - неясно. Самое большое число, которое я видел в таблицах - 5916 рублей процентов = 37% от суммы кредита.

Так это же 37% за 6 месяцев а не за год. За год будет 74%, а реально с учетом yield - больше.
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Hamster wrote:Таблица 1


Кстати, я тоже обратил внимание.
2.711 от 16.000 составляет около 15%. За полгода. Итого 30% годовых, хотя кредит всего на полгода, так что о "годовых" можно говорить с определенной долей иронии.
Так что 15% "полугодовых".
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Итого 30% годовых, хотя кредит всего на полгода, так что о "годовых" можно говорить с определенной долей иронии.
Так что 15% "полугодовых".

Вы что, притворяетесь? Всегда пресчитывают в годовой процент. В Америке обязаны это делать по закону, что бы не было такого надувательства (другие виды надувательства естественно не исключены).
Кстати полугодовой кредит дешевле годового, так что в пересчете в годовой будет больше 30%.
Aquila non captat muscas
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Покупатель ззял в долг 16 тыс руб..
ЗА 6 месяцев он выплатит 887+1824=2711 (взято из таблицы банка). Что составляет 17% суммы.
А с учетом ежемесячного уменьшения суммы кредитования и срока в 6 мес то будет около 70% годовых.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
DV
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Oct 1999 09:01

Post by DV »

Kalifornian wrote:Наверно и в Америке так же народ дурили, когда вводили кредиты


И сейчас пытаются. Мне периодически предлагают перефинансировать дом под 1.25%. К счастью, сейчас для защиты потребителя есть Truth-in-Lending Act (Regulation Z), поэтому этим жуликам все же приходится по закону объявлять не только взятый с потолка один процент, но и APR (посчитанный согласно правилам прописанным в этом Акте) и прочую информацию.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Итого 30% годовых, хотя кредит всего на полгода, так что о "годовых" можно говорить с определенной долей иронии.
Так что 15% "полугодовых".

Вы что, притворяетесь? Всегда пресчитывают в годовой процент. В Америке обязаны это делать по закону, что бы не было такого надувательства (другие виды надувательства естественно не исключены).
Кстати полугодовой кредит дешевле годового, так что в пересчете в годовой будет больше 30%.


Но никак не 70%
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Александер wrote:А с учетом ежемесячного уменьшения суммы кредитования и срока в 6 мес то будет около 70% годовых.


:mrgreen: А если свой моргидж пересчитать таким способом. :mrgreen:
"То с учетом ежемесячного уменьшения суммы" моргиджа будет все 100.000% годовых. При заявленных 6%.
Сразу застрелится или подождать? :mrgreen:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Но никак не 70%

70% это из другой таблицы - где учитывается "комиссия".
Aquila non captat muscas
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

siharry wrote:Но никак не 70%

siharry, посмотрите еще раз таблицув внимательно.
http://www.bank.rs.ru/ru/credits/about/
Даже если бы комассия начислялась только к БАЛАНСУ, то все равно ты было 68% годовых.
Так ведь они применяют комиссию к отданным деньгам. Там очевидно более 70% годовых.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Но никак не 70%

70% это из другой таблицы - где учитывается "комиссия".


Если пересчитать моргидж на санкции, которые последуют из-за невыполнения условий кредитования получится вообще кошмар.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

siharry wrote:
Александер wrote:А с учетом ежемесячного уменьшения суммы кредитования и срока в 6 мес то будет около 70% годовых.


:mrgreen: А если свой моргидж пересчитать таким способом. :mrgreen:
"То с учетом ежемесячного уменьшения суммы" моргиджа будет все 100.000% годовых. При заявленных 6%.
Сразу застрелится или подождать? :mrgreen:

Извините, но Вам делать такие ошибки непристало.
Положим, что Вы взяли в долг 100 дол под 10%. ГОДОВЫХ. и всю сумму вернете только в конце года одним платежем.
Вам надо будет вернуть 110 дол. Так?
А если платить помесячно и то Вы выплатите около 105дол, так как облагаемая сумма долга уменьшается.
А если взять только на полгода (под те-же 10% ГОДОВЫХ) то вообще около 102,5
Но годовой процент-то был одинаковым...
Это математика 5-го класса.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Александер wrote:
siharry wrote:Но никак не 70%

siharry, посмотрите еще раз таблицув внимательно.
http://www.bank.rs.ru/ru/credits/about/
Даже если бы комассия начислялась только к БАЛАНСУ, то все равно ты было 68% годовых.
Так ведь они применяют комиссию к отданным деньгам. Там очевидно более 70% годовых.


Стоп.
Если я завтра иду в банк, беру кредит в $16.000 с условием отдачи $18.711 за полгода, то для меня процент будет равен 17% за полгода (34% годовых).

Что здесь не так?
DV
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Oct 1999 09:01

Post by DV »

Александер wrote:Покупатель ззял в долг 16 тыс руб..
ЗА 6 месяцев он выплатит 887+1824=2711 (взято из таблицы банка). Что составляет 17% суммы.
А с учетом ежемесячного уменьшения суммы кредитования и срока в 6 мес то будет около 70% годовых.


Сложный процент около 73%. APR будет примерно 55%-56%. Aлександер, не расстраивайтесь, это проблемы переходного периода. В США Truth in Lending Act был принят, если не ошибаюсь в шестидесятых годах.
Last edited by DV on 21 Jan 2005 03:04, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Если пересчитать моргидж на санкции, которые последуют из-за невыполнения условий кредитования получится вообще кошмар.

А при чем тут санкции? Из описания я понял вы платите комиссию в любом случае, выполняете вы условия или нет.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Если я завтра иду в банк, беру кредит в $16.000 с условием отдачи $18.711 за полгода, то для меня процент будет равен 17% за полгода (34% годовых).

Не через полгода а за полгода. Прочуствуйте разницу.
Если через полгода (всю сумму в конце) то все правильно (ну моежет не совсем с учетом большей дешевизные котортких кредитов), а вот если за полгода - это другое. При таких условиях вы дом под 6% годовых вообще бы никогда не выплатили.
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Александер wrote:Извините, но Вам делать такие ошибки непристало.
Положим, что Вы взяли в долг 100 дол под 10%. ГОДОВЫХ. и всю сумму вернете только в конце года одним платежем.
Вам надо будет вернуть 110 дол. Так?
А если платить помесячно и то Вы выплатите около 105дол, так как облагаемая сумма долга уменьшается.
А если взять только на полгода (под те-же 10% ГОДОВЫХ) то вообще около 102,5
Но годовой процент-то был одинаковым...


Правильно, только сумма ежемесячного платежа ОДИНАКОВА. За счет того, что интерес выплачивается ВПЕРЕД.
Так любой кредит выплачивается, первое время платите, платите, а у Вас принципал практически не снижается.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Не через полгода а за полгода. Прочуствуйте разницу.
Если через полгода (всю сумму в конце) то все правильно (ну моежет не совсем с учетом большей дешевизные котортких кредитов), а вот если за полгода - это другое. При таких условиях вы дом под 6% годовых вообще бы никогда не выплатили.


Может я что-то неправильно понимаю, но до последнего времени я считал так:

Когда выберете кредит, то условием является ежемесячный (даже ежедневный) перерасчет набежавших процентов на оставшуюся сумму.
Так в теории.
Только если бы было так, то Вы бы платили не фиксированный ежемесячный платеж, допустим в 2.000 все время, а сначала платили бы по $10.000, а в конце по паре долларов в месяц.
Чтобы такой горки не было, эта горка "утаптывается" таким образом, что платежи становятся одинаковыми, однако из Ваших первоначальных платежей в 2000 - 95% пойдут в счет выплаты БУДУЩЕГО интереса.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

siharry wrote:
Правильно, только сумма ежемесячного платежа ОДИНАКОВА. За счет того, что интерес выплачивается ВПЕРЕД.
Так любой кредит выплачивается, первое время платите, платите, а у Вас принципал практически не снижается.


Не позорьтесь. Давно уже в Штатах нет кредитов, в которых интерес выплачивается вперед. В обычном кредите, будь то auto loan или mortgage, работает simple interest правило. Интерес начисляется ежемесячно (или ежедневно) на outstanding balance.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

siharry wrote:
Может я что-то неправильно понимаю, но до последнего времени я считал так:

Когда выберете кредит, то условием является ежемесячный (даже ежедневный) перерасчет набежавших процентов на оставшуюся сумму.
Так в теории.
Только если бы было так, то Вы бы платили не фиксированный ежемесячный платеж, допустим в 2.000 все время, а сначала платили бы по $10.000, а в конце по паре долларов в месяц.
Чтобы такой горки не было, эта горка "утаптывается" таким образом, что платежи становятся одинаковыми, однако из Ваших первоначальных платежей в 2000 - 95% пойдут в счет выплаты БУДУЩЕГО интереса.


Нет, не так. Как интерес расчитывается, я Вам уже объяснил. К интересу добавляется выплата основной суммы долга. Ваши месячные платежи остаются постоянными, но меняется соотношение между выплатой principal и интереса. В начале сумма долга велика, потому выплата интереса преобладает. В конце Вы платите почти чистый principal, потому что остаток долга уже невелик, и на него набегает совсем немного интереса.
Неудивительно теперь, что у Вас такие неортодоксальные экономические взгляды. :mrgreen:

Return to “Политика”