Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 21 Jan 2005 01:16

xprt wrote:Ну, в общем всё ясно, можно подвести итог. Имеем окопавшихся на форуме прокоммунистических реваншистов. Не признающих фактического поражения СССР в холодной войне. По прежнему считающих прибалтийские республики "шавками". Не упускающих случая каждому указать на его национальность. К сожалению, для означенных товарисчей 90-е прошли мимо, и они до сих пор причмокивают во сне, грезя о "сильном и нерушимом союзе, который сплотила великая русь". Это очень хорошо что товарищи себя обозначили. Ибо теперь ясно от кого клетку строить, а также то, что клетку стоить таки придется, хоть и не хочется.

Эксперт, ты смотри язык не прикуси случайно, а то собственным ядом отравишься :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 01:18

Xenia_2003 wrote:Эксперт, ты смотри язык не прикуси случайно, а то собственным ядом отравишься

Ну...
Как-то такая злость не вяжется с обликом "победителя".... Который он на себя примерить хочет. :pain1:

Да. С Манифестом я прокололся...
А вот, к примеру, серпасто-молоткастая символика -
http://www.macys.com/catalog/product/in ... Cat=Search

пожалте...
Не думаю, чтобы что со свастикой в американских магазинах продавали бы...

RFK · Post by **RFK** » 21 Jan 2005 01:42

Lavash wrote:
RFK wrote:
Латвия была оккупирована СССР (ввод "огранниченного воинского контингента"). Про "свободные выборы" 1940 года сказки рассказывать не надо.

Так же можно сказать, что Россия была оккупирована коммунизмом (коммунистами) во главе с Лениным на немецкие деньги и на немецкой идеологии.

Нет. В России коммунисты пришли к власти в результате государственного переворота (на немецкие деньги или нет, не важно).

Латвия была оккупированна армией другого государства (СССР).

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 01:49

RFK wrote:
Нет. В России коммунисты пришли к власти, победив в гражданской войне (на немецкие деньги или нет, не важно).

Латвия была оккупированна армией другого государства.

Ну так не Россия виновата, а коммунизм. В гражданской-то войне погибло намного больше населения, чем в Латвии. А коммунизм-то извне появился. Вот претензии Германии и надо предъявлять - за вредную идеологию, спонсирование и пособничество. в данном случае Россия не меньше пострадала, чем Латвия. Не будь коммунизма, может быть Россия была бы в настоящее время впереди всей Европы с ее наукой, образованием и культурой.

RFK · Post by **RFK** » 21 Jan 2005 02:14

Lavash wrote:
RFK wrote:
Нет. В России коммунисты пришли к власти, победив в гражданской войне (на немецкие деньги или нет, не важно).

Латвия была оккупированна армией другого государства.

Ну так не Россия виновата, а коммунизм. В гражданской-то войне погибло намного больше населения, чем в Латвии. А коммунизм-то извне появился. Вот претензии Германии и надо предъявлять - за вредную идеологию, спонсирование и пособничество. в данном случае Россия не меньше пострадала, чем Латвия. Не будь коммунизма, может быть Россия была бы в настоящее время впереди всей Европы с ее наукой, образованием и культурой.

Так я же с этим не спорю. В принципе, Россия является первой жертвой коммунистов. Птом последовали остальные, включая Латвию. Но нельзя отрицать факт, что независимость Латвии была растоптана СССР (не Россией) в 1940 году. Россия, как независимое государство, прекратила существование в 1922 году с образованием СССР, который являлся, по сути, партией-государством. Исчезла партия - исчезло государство.

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 02:30

Lavash wrote:
А коммунизм-то извне появился. Вот претензии Германии и надо предъявлять - за вредную идеологию, спонсирование и пособничество. в данном случае Россия не меньше пострадала, чем Латвия. Не будь коммунизма, может быть Россия была бы в настоящее время впереди всей Европы с ее наукой, образованием и культурой.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Маркса и Энгельса не только в России читали, но пролетарская революция только там преуспела. Значит государство гниловатое было. Так что я бы не был слишком оптимистичен насчет того, чтобы было бы если бы не.

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 02:34

RFK wrote:
Так я же с этим не спорю. В принципе, Россия является первой жертвой коммунистов. Птом последовали остальные, включая Латвию. Но нельзя отрицать факт, что независимость Латвии была растоптана СССР (не Россией) в 1940 году. Россия, как независимое государство, прекратила существование в 1922 году с образованием СССР, который являлся, по сути, партией-государством. Исчезла партия - исчезло государство.

Ну и спрашивается, почему Россия должна извиняться перед Латвией за то, чего она не делала. Если опять речь зайдет о правоприемничестве, то Россия взяла на себя финансовые обязательства, но никак не преступления коммунистического режима.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 02:37

ALK wrote:
Не надо валить с больной головы на здоровую. Маркса и Энгельса не только в России читали, но пролетарская революция только там преуспела. Значит государство гниловатое было. Так что я бы не был слишком оптимистичен насчет того, чтобы было бы если бы не.

Реально, катастрофа 17-го - прямое следствие WWI... :umnik1:

Россия в этом катаклизме - самая пострадавшая...

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 02:39

ALK wrote:
Не надо валить с больной головы на здоровую. Маркса и Энгельса не только в России читали, но пролетарская революция только там преуспела.

С германской помощью - врагом России в Первую мировую. Государство было не гниловатое, а ослабшее в результате ведения войны.

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 02:46

Герасим wrote:

Реально, катастрофа 17-го - прямое следствие WWI...
Россия в этом катаклизме - самая пострадавшая...

Война только услила процессы, которые имели место и без нее. Большевисткий лозунг "Грабь награбленное" лег на благодатную почву.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 02:49

ALK wrote:
Война только услила процессы, которые имели место и без нее. Большевисткий лозунг "Грабь награбленное" лег на благодатную почву.

Как и в Германии, например... Или в Венгрии. Если помните - там тоже "советские республики" возникали.
Только России больше не повезло...

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 02:49

Lavash wrote:
С германской помощью - врагом России в Первую мировую. Государство было не гниловатое, а ослабшее в результате ведения войны.

Ослабленных государств было много, а пролетарская револуция победила только в одном.

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 02:52

ALK wrote:
Война только услила процессы, которые имели место и без нее. Большевисткий лозунг "Грабь награбленное" лег на благодатную почву.

До войны, до 1914 года это было процветающее государство, недаром коммунисты свои экономические показатели сравнивали с 1913 годом.
И как язык поворачивается такое сказать "на благодатную почву" - столько народу померло в гражданскую войну/

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 02:53

ALK wrote:
Ослабленных государств было много, а пролетарская револуция победила только в одном.

Правильно, потому что Германия в основном старалась дестабилизировать ситуацию именно в России.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 02:53

ALK wrote:
Ослабленных государств было много, а пролетарская револуция победила только в одном.

Вероятность "победить" - у неё везде была ненулевая.
В России вот - осуществилось. Причём тоже с трудностями...
Но суть в том, что без WWI - ВОСР ничего бы не светило... Даже в России.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Jan 2005 03:10

KYKAH wrote:
Айсберг wrote:Потерплю. Слава Богу, недолго осталось (только не спрашивайте - когда )

Да мы помним, помним. Уже.

"Тараписса не нада." :nono#:

Это вслед за кирдыком. :umnik1:

Но как только, так сразу. :wink:

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 03:47

Lavash wrote:
До войны, до 1914 года это было процветающее государство, недаром коммунисты свои экономические показатели сравнивали с 1913 годом.
И как язык поворачивается такое сказать "на благодатную почву" - столько народу померло в гражданскую войну/

Россия пока еще никогда за свою историю не была процветающей страной, к сожалению, даже тогда когда она была процветающим государством.

А кто, интересно, участвовал в гражданской войне? По крайней мере с одной стороны в ней участвовали легионы любителей грабить награбленное. Причем, как это не печально, они оказались успешнее тех, кто не хотел быть ограбленным.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 03:53

ALK wrote:
Россия пока еще никогда за свою историю не была процветающей страной, к сожалению, даже тогда когда она была процветающим государством.

.

Была. В начале ХХ-го века... Очень бурно и успешно развивалась.
Ну были некоторые проблемы роста. Но они вполне разрешились бы в рамках начавшегося тогда процесса - Манифест Николая I, выборная Дума и т.д.
Если бы не катастрофа WWI...

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 04:01

Герасим wrote:
Была. В начале ХХ-го века... Очень бурно и успешно развивалась.
Ну были некоторые проблемы роста. Но они вполне разрешились бы в рамках начавшегося тогда процесса - Манифест Николая I, выборная Дума и т.д.
Если бы не катастрофа WWI...

Давайте различать развивающуюся и процветающую. С первым спорить глупо. Не считаю, что было возможно сохранить самодержавие российского образца, не взирая ни на какие реформы.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 04:07

ALK wrote:
Давайте различать развивающуюся и процветающую. .

Давайте.
Какие-нибудь критерии иметее?

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 04:15

Герасим wrote:
Давайте.
Какие-нибудь критерии иметее?

А как же. Медианный доход, процент людей, владеющих недвижимостью, доступ к образованию, медицинскому обслуживанию, уровень грамотности населения, и т.п.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Jan 2005 04:18

Герасим wrote:
ALK wrote:
Давайте различать развивающуюся и процветающую. .

Давайте.
Какие-нибудь критерии иметее?

Well... ИМХО, в процветающей стране процветают граждане. Существует благополучный многочисленный средний класс. Его благополучие стабильно, уровень бедности в стране низок. Доходы государства высоки, у него сильная международная позиция и оно в состоянии защищать и продвигать национальные интересы. Если с последним у России, а затем и СССР было более-менее в порядке, то граждане там не процветали никогда за его историю. Поэтому и была Россия в некоторые периоды своей истории сильным государством, но не процветающим. Еще раз ИМХО.

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 04:19

ALK wrote:
Россия пока еще никогда за свою историю не была процветающей страной, к сожалению, даже тогда когда она была процветающим государством.

А кто, интересно, участвовал в гражданской войне? По крайней мере с одной стороны в ней участвовали легионы любителей грабить награбленное. Причем, как это не печально, они оказались успешнее тех, кто не хотел быть ограбленным.

Не была бы Россия процветающей страной - не приезжали бы инстранцы на ПМЖ и на заработки. Одних гувернантов (ок) сколько было из Франции, Англии и т.д. Нобель, Фаберже и список можно продолжать. Суд присяжных впервые появился в России, насколько мне известно. Развитая наука, искусство и образование.
Среди любителей грабить были представители разных народов, не так ли?

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 04:19

ALK wrote:
А как же. Медианный доход, процент людей, владеющих недвижимостью, доступ к образованию, медицинскому обслуживанию, уровень грамотности населения, и т.п.

С этим вроде в России начала века дела обстояли неплохо. И очень быстро улучшались...

J.K. · Post by **J.K.** » 21 Jan 2005 04:20

Герасим wrote:
ALK wrote:
Давайте различать развивающуюся и процветающую. .

Давайте.
Какие-нибудь критерии иметее?

До 26 года Столыпин планировал построить сеть железных дорог по всей Европе, просто так, что бы возить продукты, прямо с сибири. Обескураженный Володя, говорил, что если Столыпинская реформа победит, то мы проиграем. Поэтому комунисты совершали покушения на Столыпина, в одном из покушений дочке оторвало ноги бомбой. Студентов коммунисты вообще довели до белой горячки. Все боялись размаха развития России, отсюда и провокации всякие, воведшие....

Несмотря на развитие капитализма, Россия оставалась аграрной страной, и до процветания, т.е. создания среднего класса было как до луны.

Булшит, что рабочие хотели захватить фабрики, развели коммуниты. Один рабочий кормил семью из 6 человек.

Крестьяне как и сейчас голодали и жили на натуральном хозяйстве. Ген самосохранения жив и живет в дачниках.

Я так понимаю.