Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

ALK · Post by **ALK** » 21 Jan 2005 04:22

Герасим wrote:С этим вроде в России начала века дела обстояли неплохо. И очень быстро улучшались...

Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Jan 2005 04:27

ALK wrote:
Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

С Англией - конечно...
Но вполне на среднеевропейском уровне. И главное - темпы развития.

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 04:50

J.K. wrote:
Крестьяне как и сейчас голодали и жили на натуральном хозяйстве. Ген самосохранения жив и живет в дачниках.

Я так понимаю.

И много померло народу от голода после Столыпинских реформ? Немало продовольствия экспортировалось в Европу, это даже СССР признавало. Николай продвигал программу по заселению Сибири, при чем выплачивались подъемные для переселенцев-крестьян.

С образованием тоже было не хуже, чем у соседей. После революции много инженеров, выходцев из разночинцев, бежало за границу. По-моему, мост Golden Gate спроектирован инженером из России.

siharry · Post by **siharry** » 21 Jan 2005 04:51

ALK wrote:
Герасим wrote:С этим вроде в России начала века дела обстояли неплохо. И очень быстро улучшались...

Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

По сравнению с Англией плохо, конечно. Здоровенные мужики, строившие железную дорогу (проклятая тирания) несомненно жили хуже, чем лондонские 8-летние дети, строившие метро в стране процветания.

Знаменитый ирландский голод, уполовинивший население ирландии (кто умер, кто убежал из страны) не сравнится с голоданием русского крестьянина, про которого писали, что он с началом экспорта хлеба стал в неурожайные годы есть 2 раза в день вместо 3-х.

J.K. · Post by **J.K.** » 21 Jan 2005 05:07

Lavash wrote:
J.K. wrote:
Крестьяне как и сейчас голодали и жили на натуральном хозяйстве. Ген самосохранения жив и живет в дачниках.

Я так понимаю.

И много померло народу от голода после Столыпинских реформ? Немало продовольствия экспортировалось в Европу, это даже СССР признавало. Николай продвигал программу по заселению Сибири, при чем выплачивались подъемные для переселенцев-крестьян.

Да нет, ты прав. Я просто хотел сказать, что с/х, всегда убыточно, большого процветания там не сделать. Оутсорт не построишь.

А комунисты разыгрывали это как козырную карту.
Что достаточно раздать землю и все будут процветать.

При Сталинских "реформах", погибли почти все крестьяне.
Хотя я смутно помню 68-69 год, когда ездил с дедом в его деревню, все шли с косами. В 70х все крестьяне изчесли.
А потом и колхозы исчезли.

Может заставим Путина и перед нами извиниться. Особо перед Костромичами, за то что коммунисты загубили правление нашей династии... :mrgreen:

Молодой, здоровый, может пусь каждый день с утра извиняется. :mrgreen:

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 07:35

siharry wrote:
ALK wrote:
Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

По сравнению с Англией плохо, конечно. Здоровенные мужики, строившие железную дорогу (проклятая тирания) несомненно жили хуже, чем лондонские 8-летние дети, строившие метро в стране процветания.

Знаменитый ирландский голод, уполовинивший население ирландии (кто умер, кто убежал из страны) не сравнится с голоданием русского крестьянина, про которого писали, что он с началом экспорта хлеба стал в неурожайные годы есть 2 раза в день вместо 3-х.

Особенно с Америкой, в которой сегрегация афро-американцев и дискриминация ирландцев, евреев существовали аж до середины XX века. Да и женщины получили права где-то в это время.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Jan 2005 07:40

Lavash wrote:
siharry wrote:
ALK wrote:
Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

По сравнению с Англией плохо, конечно. Здоровенные мужики, строившие железную дорогу (проклятая тирания) несомненно жили хуже, чем лондонские 8-летние дети, строившие метро в стране процветания.

Знаменитый ирландский голод, уполовинивший население ирландии (кто умер, кто убежал из страны) не сравнится с голоданием русского крестьянина, про которого писали, что он с началом экспорта хлеба стал в неурожайные годы есть 2 раза в день вместо 3-х.

Особенно с Америкой, в которой сегрегация афро-американцев и дискриминация ирландцев, евреев существовали аж до середины XX века. Да и женщины получили права где-то в это время.

Вы путаете соблюдение демократических прав и свобод с материальным благополучием. Эти вещи не обязательно связаны друг с другом.

Lavash · Post by **Lavash** » 21 Jan 2005 07:50

GreatPoo wrote:
Вы путаете соблюдение демократических прав и свобод с материальным благополучием. Эти вещи не обязательно связаны друг с другом.

А разве может быть процветающей страна, в которой существует сегрегация значительной части населения? Ведь речь же шла о крепостном праве выше, как символе отставания страны в развитии.

adb · Post by **adb** » 21 Jan 2005 09:50

А как насчет ежегодного парада СС в Латвии? Весь мир осудил фашизм, Германия покаялась, а "демократичная" Латвия ... Странная у прибалтов логика.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 21 Jan 2005 12:09

ALK wrote:Неплохо по сравнению с чем? С Россией "до того", при крепостном праве? Несомненно. По сравнению с Германией, Англией, Америкой - плохо.

Стейнбек в Гроздьях Гнева красочно описывает положение американских "крестьян". Я не заметил существенной разницы между тогдашней советской и американской действительностью - и там и там люди мерли от голода.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Jan 2005 13:27

siharry wrote:
Alligator Waltz wrote:Это вам не нравится. Поляки какие-то должны во Львове жить, непонятно, с каких коврижек?

А с таких, что злая Совдепия их незаконно выселила.

Alligator Waltz wrote:А мне вот всё нравится, Львов на месте, Украина на месте. Ну а вы продолжайте услаждаться своими фантазмами, чем бы дитя не тешилось!

Это не фантазмы, а европейский ЗАКОН о реституции.
Поляки переселенным из Западной Польши после войны немцам компенцации платят, прибалты недвижимость возвравращают, а Западная Украина скоро будет завалена судебными исками незаконно переселенных поляков...

Се ля ви...

Ну так нехай к злой Совдепии и обращаются, вернее, к её правонаступнице. :pain1:

А реституции начнутся тогда, когда Польша расплатится за "пасификацию" Пилсудского (начнём с того, что главный костёл то-ли в Холме, то-ли в Перемышле - это православный собор, построенный ещё Данылом Галыцькым), за акцию "Висла" и прочие художества. :nono#:

siharry · Post by **siharry** » 21 Jan 2005 16:03

Alligator Waltz wrote:Ну так нехай к злой Совдепии и обращаются, вернее, к её правонаступнице.

Уже. Россия не имеет ничего против возвращения Восточной Польши.

http://www.rosbalt.ru/2005/01/20/193136.html
Россия готова осудить и аннулировать заключенный СССР и нацистской Германией пакт Молотова-Риббентропа. Об этом сегодня заявил на встрече в Москве с президентом Эстонии Арнольдом Рюйтелем президент РФ Владимир Путин.

Как сказал сразу после встречи в интервью Эстонскому радио Арнольд Рюйтель, он поднял на встрече вопрос о том, что «улучшению и развитию отношений между Эстонией и Россией в значительной мере содействовало бы мнение и сегодняшней России относительно пакта Молотова-Риббентропа — так же, как Верховный совет СССР в 1989 году осудил и аннулировал этот сговор». «Путин сказал, что Россия как правопреемница Советского Союза поддерживает аннулирование пакта и считает это справедливым. Я считаю, что крайне важно известить общественность как в Эстонии, так и в России о том, что Россия это сделала», — заявил Арнольд Рюйтель.

Напомним, что в соответствии с подписанным 23 августа 1939 года пактом Молотова-Риббентропа нацистская Германия и сталинский Советский Союз разделили между собой Восточную Европу, в том числе, и страны Балтии. В результате этого раздела Эстония, Латвия и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза.

Alligator Waltz wrote:А реституции начнутся тогда, когда Польша расплатится за "пасификацию" Пилсудского (начнём с того, что главный костёл то-ли в Холме, то-ли в Перемышле - это православный собор, построенный ещё Данылом Галыцькым), за акцию "Висла" и прочие художества.

Иски немцев с западных польских територий в европейских судах рассматриваются НЕЗАВИСИМО от преступлений нацисткой Германии.

Так что Львов, Станислав (Ивано-Франковск) и ряд других населенных пунктов незаконно оккупированной польской территории можно уже начинать заворачивать в красивую бумажку для передачи хозяевам.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 21 Jan 2005 16:23

siharry wrote:
Alligator Waltz wrote:Ну так нехай к злой Совдепии и обращаются, вернее, к её правонаступнице.

Уже. Россия не имеет ничего против возвращения Восточной Польши.

http://www.rosbalt.ru/2005/01/20/193136.html
Россия готова осудить и аннулировать заключенный СССР и нацистской Германией пакт Молотова-Риббентропа. Об этом сегодня заявил на встрече в Москве с президентом Эстонии Арнольдом Рюйтелем президент РФ Владимир Путин.

Как сказал сразу после встречи в интервью Эстонскому радио Арнольд Рюйтель, он поднял на встрече вопрос о том, что «улучшению и развитию отношений между Эстонией и Россией в значительной мере содействовало бы мнение и сегодняшней России относительно пакта Молотова-Риббентропа — так же, как Верховный совет СССР в 1989 году осудил и аннулировал этот сговор». «Путин сказал, что Россия как правопреемница Советского Союза поддерживает аннулирование пакта и считает это справедливым. Я считаю, что крайне важно известить общественность как в Эстонии, так и в России о том, что Россия это сделала», — заявил Арнольд Рюйтель.

Напомним, что в соответствии с подписанным 23 августа 1939 года пактом Молотова-Риббентропа нацистская Германия и сталинский Советский Союз разделили между собой Восточную Европу, в том числе, и страны Балтии. В результате этого раздела Эстония, Латвия и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза.

Alligator Waltz wrote:А реституции начнутся тогда, когда Польша расплатится за "пасификацию" Пилсудского (начнём с того, что главный костёл то-ли в Холме, то-ли в Перемышле - это православный собор, построенный ещё Данылом Галыцькым), за акцию "Висла" и прочие художества.

Иски немцев с западных польских територий в европейских судах рассматриваются НЕЗАВИСИМО от преступлений нацисткой Германии.

Так что Львов, Станислав (Ивано-Франковск) и ряд других населенных пунктов незаконно оккупированной польской территории можно уже начинать заворачивать в красивую бумажку для передачи хозяевам.

"На городi бузина..." и "Сьест то он сьест..." :mrgreen:

Есть такое понятие, как контр-иск. Так что желаю успехов! :mrgreen:

AB-K · Post by **AB-K** » 21 Jan 2005 16:30

Т.е. ни с Россией, ни с Польшей ?

Euro · Post by **Euro** » 21 Jan 2005 16:30

f_evgeny wrote:
А вот многие считают (и я с ними согласен), что фашизм, победа Гитлера и вторая мировая война - прямое следствие того, что тогда сделали с Германией.

100 %

Euro · Post by **Euro** » 21 Jan 2005 16:31

ALK wrote:
Господа, давайте, наконец, вынем голову из песка и посмотрим в лицо печальной действительности.

Факт # 1. Россия является юридическим правопреемником СССР, хуже того, она, несомненно, является его моральным правопреемницей, потому что СССР был ни чем иным как Российской Империей с коммунистическим режимом. И не надо пытаться доказать, что это не так. Именно таково perception за рубежами России.

Факт # 2. СССР сильно нагадил по всему миру за 70+ лет своего существования.

Факт # 3. СССР проиграл холодную войну и рухнул. Посмотрите вокруг себя. Господствующая идеология была отправлена на свалку, заменена (хотя и сильно искаженной) идеологией победившей стороны. Территориальны потери и потери живой силы огромны.

Факт # 4. Многие ищут реванша. Если не удалось начистить харю льву, так хоть пошерстить енотов, которые раньше по утрам берлогу подметали, а тепрь смеют тявкать.

Факт # 5. Второй холодной войны Россия уже не переживет, неизбежный проигрыш будет означать распад госудрства.

Трезвая оценка ситуации позволит сделать необходимые шаги. И заинтересованы в этом в первую очередь Россия и ее граждане.

100 %

faw · Post by **faw** » 21 Jan 2005 16:32

siharry wrote:
Так что Львов, Станислав (Ивано-Франковск) и ряд других населенных пунктов незаконно оккупированной польской территории можно уже начинать заворачивать в красивую бумажку для передачи хозяевам.

Смешно. Мы Румынии Змеиный не отдаем и не отдадим. А вы говорите Львов.
Ха-ха!

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Jan 2005 16:42

Территории никто передавать не будет - ни Польша или Россия Германии, ни Украина Польше или Румынии. А вот иски бывших собственников недвижимости - суровая реальность. Интересно посмотреть, насколько смогут отбиться поляки.

RFK · Post by **RFK** » 21 Jan 2005 16:56

Ctrl-C wrote: Интересно посмотреть, насколько смогут отбиться поляки.

Выставят счет за разрушенную Варшаву.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Jan 2005 17:00

RFK wrote:Выставят счет за разрушенную Варшаву.

Это не обязательно спасение. Ведь с немецкой стороны иск выдвигает частное лицо - бывший собственник недвижимости или его наследник - нынешнему собственнику. Которым может быть частное лицо, бизнес, муниципалитет или кто еще. Встречный иск истцу за разрушенную Варшаву не выставишь - он лично ее не разрушал. Даже если такой иск будет выставлен правительству Германии, это может и не остановить немцев, потерявших собственность в Восточной Пруссии.

siharry · Post by **siharry** » 21 Jan 2005 17:02

Ctrl-C wrote:Территории никто передавать не будет - ни Польша или Россия Германии, ни Украина Польше или Румынии. А вот иски бывших собственников недвижимости - суровая реальность. Интересно посмотреть, насколько смогут отбиться поляки.

Необязательно передавать. Сначала иски с массовым возвращением недвижимости, потом политтехнологическая окучка мозгов и референдум о независимости Западной Украины и появление новой "свободной страны" под полным протекторатом Варшавы.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Jan 2005 17:04

siharry wrote:Необязательно передавать. Сначала иски с массовым возвращением недвижимости, потом политтехнологическая окучка мозгов и референдум о независимости Западной Украины и появление новой "свободной страны" под полным протекторатом Варшавы.

Это поставьте на полочку, прямо между "Кирдык в Америке" и "Москва и Брюссель делят Украину".

Euro · Post by **Euro** » 21 Jan 2005 17:13

RFK wrote:

Выставят счет за разрушенную Варшаву.

репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии

репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B8

Quintanar · Post by **Quintanar** » 21 Jan 2005 18:36

Euro wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вы не владеете русским?

J.K. · Post by **J.K.** » 21 Jan 2005 19:16

Euro wrote:
f_evgeny wrote:
А вот многие считают (и я с ними согласен), что фашизм, победа Гитлера и вторая мировая война - прямое следствие того, что тогда сделали с Германией.

100 %

Германия не пустила Маркса, но пропустила Гитлера ? Так ?
Первый им показался не достаточно убедительным.