Из чего дом лучше?

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 24 Jan 2005 19:15

А так стакко конечно хорошо смотрится, но в нашем климате чтобы все не сгнило работа должна проводится суперкачественно и из суперматериала, на что похоже надеятся не приходится. Пусть лучше cedar остается пока - сорок лет простоял, состояние очень хорошее, и еще простоит.

avos'ka · Post by **avos'ka** » 24 Jan 2005 19:15

Rem700 писал(а):

летом сежему воздуху из комфортно-окрытого окна предпочтем рециркуляцию кондиционером

Какой свежий воздух? Вы в курсе какой здесь климат летом в местах, где люди активно используют кондиционер? Очень влажно - зачем же себя мучить?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jan 2005 19:25

AnyaGal wrote:Качество материалов и качество работы контракторов здесь сильно хромает....

Думаю общая тенденция

- знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами, 2 года назад: пару двереи не закрывалось, где-то краска отодилила, санузел работал плохо. Пришлось ругаться, доделывать и т.д.
Увы, чем больше желaющих иметь свои дом, тем хуже какчество
P.S.
Интерсно, на сколько выросла бы цена дома, если построить не из "дранки" а из кирпича?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Jan 2005 19:37

Capricorn wrote:Думаю общая тенденция - знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами, 2 года назад: пару двереи не закрывалось, где-то краска отодилила, санузел работал плохо. Пришлось ругаться, доделывать и т.д.
Увы, чем больше желaющих иметь свои дом, тем хуже какчество

Думаю, проблема в том, что... нет бедных. Обратная сторона жизни в богатой стране. Даже самый низкоквалифицированный работник стоит столько, что покупатель дома еле тянет.

alex40 · Post by **alex40** » 24 Jan 2005 20:03

В америке у большинства населения основной критерий это "price/performance". В добавление к этому средняя продолжительность владения домом 8-10 лет. Поэтому большинство используемых материалов оптимизированы под "price/performance" и климат. Вот и все. Крыша из shingles нормально стоит 15-20 лет и легко заменяется неквалифицированными рабочими - оптимальный price/performance. Можно купить любые материалы, но это не будет оптимально и в случае продажи дома много денег за это получить назад невозможно поскольку цена дома это в основном location (самый дорогой дом в neighborhood иметь не нужно). А за 8 лет эти материалы не окупятся. Пусть отопление стоит $500 а не $200 три месяца в году - сколько лет надо что-бы окупить $20,000 за лучшие материалы ?

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Jan 2005 20:12

thinker wrote:Это из-за того, что хотя татарские семьи и зажиточные, но не могут себе позволить кондиционер. Вот им и требуется регулировать температуру внутри "котеджа" степенью свободы открытого окна.

А ещё в Казани по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают у детей водку.

Я уже недавно рекомендовал Вам почаще выбираться из Вашей глубинки в Tенесси и смотреть как люди живут вокруг. Откроете много нового.

Все мои российские знакомые до единого имеют кондиционеры в домах. Причём не ревущие как Боинг на взлёте, не гробастые и кондовые из листового железия с заусенцами на корпусе американские York и Carrier как мы с Вами, а бесшумные и элегантные Bosch и Sanyo.

Я внимательно рассмотрел как построены дома моих нескольких друзей в России, и как сделаны их виллы на Кипре. Вы, Mr.Thinker, похоже не имеете даже идеи насколько всё лучше сделано чем в Америке. Опятье, советую начать ездить по миру, а то будете думать что Ваш Bible Belt самое передовое место на свете. :lol:

thinker wrote:А здесь окна открываются вверх вниз, потому что не требуется "среднего положения". Оно либо закрыто 24/7. Либо, открыто настеж, когда нужно проветрить дом.

Я рад что Вы, как и большинство американцев, любите сидеть в закупоренном доме при кондиционере 24/7 где пахнет как в погребе. Мы же любим свежий воздух, и кондиционер включаем только тогда когда влажность вместе с жарой делают жизнь невыносимой. И дозвольте уж мне самому решать, хочу я промежуточное положение в свойх окнах или нет, ОК?

А ещё расскажите мне чем окно "вверх-вниз", требующее сложного механизма пружин-противовесов, лучше чем "вправо-влево" без оных? И чем движение двумя руками а-ля штангист лучше чем одной рукой вбок без напряжения? И ещё чем лучше окно которое может упасть на голову при поломке пружины ("спросите меня откуда я это знаю" ©) нежели чем, то которое впринципе упасть не может, потому что открывается в сторону.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Jan 2005 20:13

Capricorn wrote:Думаю общая тенденция - знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами

Там поди только прораб-то и был немцем. В лучшем случае...

Удачи!

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Jan 2005 20:14

thinker wrote:Крыша из "рубероидных квадратиков, прибитых к фанерке", нам уже служит 10 лет и выглядит как будто ее вчера положили. Не знаю, о чем Вы говорите.

Рад за Вас. Расскажите это моей соседке, у которой сорвало несколько shingles во время недавней грозы и промок потолок. Может ей полегчает.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 24 Jan 2005 20:15

alex40 wrote:В америке у большинства населения основной критерий это "price/performance". В добавление к этому средняя продолжительность владения домом 8-10 лет. Поэтому большинство используемых материалов оптимизированы под "price/performance" и климат. Вот и все.

Я согласна с этим. Но по-моему такая тенденция наметилась не так давно. Строители и реэлторы говорят что качество стало заметно ухудшадся с конца 80-х самого начала 90-х, по крайней мере в нашей эрии.

Это совпадает с началом бурного развития рынка недвижимости в наших краях.

Но я рада, что наш дом например строили не из расчета на 8 лет.
Может тогда еще строители были глупые и не додумались до price/performance.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 24 Jan 2005 20:18

OOOO wrote:Все мои российские знакомые до единого имеют кондиционеры в домах.
...
Я внимательно рассмотрел как построены дома моих нескольких друзей в России, и как сделаны их виллы на Кипре.

Они себе это смогли позволить.
Здесь тоже можно найти и нормального контрактора (ну, м.б. откуда-нибудь из Бостона или какой другой тму-таракани прийдется выписать) и нормальные окна. Вопрос только сможете ли Вы себе это позволить?

Удачи!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jan 2005 20:25

uncle_Pasha wrote:..
Я внимательно рассмотрел как построены дома моих нескольких друзей в России, и как сделаны их виллы на Кипре.

Они себе это смогли позволить.
Вопрос только сможете ли Вы себе это позволить?..

Более того , какчество строительства ТАМ то же.. оставляет желать лучшего..

Сколько моих знакомых достраивaло, перестрaивaло люксовые квартиры и особняки..а сколько деньжищ при етом переплатили ...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jan 2005 20:27

uncle_Pasha wrote:
Capricorn wrote:Думаю общая тенденция - знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами

Там поди только прораб-то и был немцем. В лучшем случае...

Удачи!

Нет, согласно его рассказу, немцы. Но там такие же заморочки - построить и сдать побыстрее .."хозяин подпиши, квартальная премия горит"(C) :mrgreen:

Palych · Post by **Palych** » 24 Jan 2005 20:33

DP wrote:
Palych wrote:
thinker wrote:
Palych wrote:Нержавейки ни разу не видел - наверно негде украсть...

Нержавейки и прочее "железо" Вам не надо. А то будете слышать барабанную дрoбь во время каждого мелкого дождя, а уж когда ливень - затыкай уши. Некоторые находят это э...романтичным....А по мне - романтично иметь на даче, где бываешь пару раз в год, но не для everyday life.

Зато соседи обзавидуются!
У нас помнится в 90-е крыша из нержавейки служила признаком зажиточности хозяев. В богатых татарских селах очень любили...

из титана

Это наверное там где градообразующее предприятие боевые истребители выпускает...
Кстати, я извиняюсь если кого-то задел своим высказыванием.
Я кстати никогда не бывал в татарских селах под Казанью.
Вообще - я в целом согласен с ОООО - меня изрядно удивляют некоторые особенности местного строительства. Особенно - пренебрежение утеплением. В холодные дни хочется повеситься от дискомфортной сухости воздуха, шума климатической установки и пр.
...Впрочем после прочтения постингов о Норвегии я сильно смягчился в отношении к США...

tunafish · Post by **tunafish** » 24 Jan 2005 20:51

Окна открываются вверх из-за жалюзей ИМХО. Так как без этого здесь нет жизни, то и открывать окно вбок было бы не удобно. Меня тоже раздражает вверх-вниз. Кстати о россии - строить (отделывать) стали ну просто супер. Понятно, что и стоит в разы дешевле. У нас все родные ремонт сделали в своих квартирках - место, конечно, не прибавилось, но выглядит очень и очень.
Здесь цены на работу просто пугают - к тому же несправедливые расценки. положить плитку прямо - $5 за штуку, положить ее под углом - $10. То есть за то, чтобы потратить на 30 минут больше, размечивая раскладку на полу, надо взять больше денег в 2 раза - кастом дизайн понимаешь.

ЗЫ Почему не ставят сплит - системы кондиционирования в апартментах - это до сих пор загадка для меня :pain1:

Хотя в общем все в бабки упирается - кому это надо????

thinker · Post by **thinker** » 24 Jan 2005 21:01

OOOO wrote:
thinker wrote:Крыша из "рубероидных квадратиков, прибитых к фанерке", нам уже служит 10 лет и выглядит как будто ее вчера положили. Не знаю, о чем Вы говорите.

Рад за Вас. Расскажите это моей соседке, у которой сорвало несколько shingles во время недавней грозы и промок потолок. Может ей полегчает.

А у моих соседей дерево на дом упало и крыша дала течь. Так давайте снова ругать shingles. Это все из-за них.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jan 2005 21:02

tunafish wrote:Окна открываются вверх из-за жалюзей ИМХО. Так как без этого здесь нет жизни, то и открывать окно вбок было бы не удобно. Меня тоже раздражает вверх-вниз.

Дело привычки, в России привыкли к форточкам и двустворачатам окнам, в Европе свои тараканы, в виде огромного окна, открывающегося полностью внутрь :mrgreen:

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Jan 2005 21:14

thinker wrote:А у моих соседей дерево на дом упало и крыша дала течь. Так давайте снова ругать shingles. Это все из-за них.

В этом случае - нет. Вы что увиливаете то? Не в детском саду же находимся. Уж на посмешище то себя не выставлюйте столь наивным способом. :lol:

Ещё раз повторяю. У моей соседки в грозу ветром оторвало несколько тщедушных квадратиков рубероида (shingles) и промок потолок.
Была бы металлокерамическая черепица как в Европе - этого не случилось бы.

ALK · Post by **ALK** » 24 Jan 2005 21:19

Господа, в Америке есть все - только платите, сколько попросят. Я, лично, не согласен столько платить, потому живу с тем, что по карману.
1. По поводу домов в Казани. ОООО, если бы Вы согласились потратить столько же, сколько потратили на строительство своих домов Ваши друзья, в отношении к средней зарплате в стране, то уверяю Вас, что Вы могли бы водить по своему дому экскурсии за большие деньги.
2. Окна. В наших краях преобладают окна, сдигающиеся в сторону. Никаких пружин, можно получить дырку любой величины. Кондиционеров в большинстве домов тоже нет. Когда холодно, то они не слишком эффективны, но у нас и не бывает по-настоящему холодно. Или жарко. Как и в столь близкой сердцу ОООО Европе.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Jan 2005 21:19

Кстати, о черепице... Смотрел тут интереса ради новое строительство в Аризоне - так везде черепица. Или что-то внешне очень на нее похожее. Т.е. делают, и недорого. Но вот на восточном побережье не приживается :pain1:

ALK · Post by **ALK** » 24 Jan 2005 21:21

OOOO wrote:Ещё раз повторяю. У моей соседки в грозу ветром оторвало несколько тщедушных квадратиков рубероида (shingles) и промок потолок.
Была бы металлокерамическая черепица как в Европе - этого не случилось бы.

ОООО, мне ли нужно Вам напоминать, что на каждую хитрую и далее по тексту? И черепицу бывает сносит, и крышу целиком иногда тоже.

ALK · Post by **ALK** » 24 Jan 2005 21:25

Ctrl-C wrote:Кстати, о черепице... Смотрел тут интереса ради новое строительство в Аризоне - так везде черепица. Или что-то внешне очень на нее похожее. Т.е. делают, и недорого. Но вот на восточном побережье не приживается

В Аризоне исключительно черепица, потому как климат очень жаркий. Там и стены все облицованы stacco, потому как темиты жрут cedar, и т.д. В каждом регионе своя специфика. В CA и WA почти нет подвалов из-за землетрясений, в WA не очень хорошо кирпич и stacco из-за дождей. На Сверовостоке не популярны плоские крыши из-за снега. И т.д.

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Jan 2005 21:30

Capricorn wrote:Думаю общая тенденция - знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами

Три года назад у моего приятеля жена влупилась задом в гаражные ворота. А им вечером улетать в Англию. Дом открыт настежь. Он срочно купил ворота в Лоусе и мобилизовал ударные силы в виде меня и его двоих бизнес партнёров для установки ворот на смену погнутых. Ворота как ворота. У меня в доме такие же стоят.

Один из бизнес-партнёров моего приятеля - немец, только что переехавший в Америку за пару месяцев до этого. Это важно в рассказе.

Мы распаковали ящик, достали все 4 панели, рельсы, ролики, винты, троса и инструкцию. Тут наш немец вдруг начинает ржать. Мы на него смотрим как на ненормального. Ты чё, мол? А он грит, бууквально укатываясь: "и такой товар у вас продаётся в магазинах? У нас такое дерьмо было бы невозможно продать. Т тока посмотри как всё сделано". О брезгливо начинает брать детали в руки.

Ворота мы собрали и установили, и приятель сумел улететь в Англию. Я ничего не знаю про то какие гаражные ворота устанавливаются в Германии. Я никоиго не знаю в Германии. Но у меня до сих пор в ушах стоит смех этого человека и искреннее удивление на его лице как это можно было такой продукт сляпать. Впрочем я наверно могу экстраполировать, сравнивая как сделан мой немецкий автомобиль и как примитивно и топорно сработан американскиий. Или как сделана моя немецкая сттиральная машина и как кондово была сделана её американская предшественница. Или... впрочем, нужно ли продолжать? И так понятно что нация, которая дала миру фанерные сарайчики Левиттауна не может тягаться с нацией, давшей миру ажурную готику Дрездена. Функционально и дёшево - это они умеют. А вот продуманно и элегантно - нет. Наверно действительно потому что нет спроса.

thinker · Post by **thinker** » 24 Jan 2005 21:54

OOOO wrote:
thinker wrote:Это из-за того, что хотя татарские семьи и зажиточные, но не могут себе позволить кондиционер. Вот им и требуется регулировать температуру внутри "котеджа" степенью свободы открытого окна.

А ещё в Казани по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают у детей водку.

Я уже недавно рекомендовал Вам почаще выбираться из Вашей глубинки в Tенесси и смотреть как люди живут вокруг. Откроете много нового.

Уже открыл много "нового", когда ездил на историческую родину 3 года назад. Москва. Июль. Гостиница в Измайлово - высокий прeвысокий небоскреб (не какая-нибудь Motel 6 в Оклахоме). Жара немоверная. Кондиционера конечно нет. Даже дырки для него не предусмотрено. Так и парились две ночи, зато со "свежим" московким воздухом, разбаленным выхлопными газами. Про шум из открытого окна я вообще не говорю. Заходим в душ и видим, что и клеенки нету - так вода и капала на пол...

OOOO wrote:Все мои российские знакомые до единого имеют кондиционеры в домах. Причём не ревущие как Боинг на взлёте, не гробастые и кондовые из листового железия с заусенцами на корпусе американские York и Carrier как мы с Вами, а бесшумные и элегантные Bosch и Sanyo.

Пойду схожу на улицу за дом и посчитаю там заусенцы на кондиционере. Главный критерий - чтоб заусенцев небыло. :mrgreen:

А про рёв, так мне кажется это Вы отвыкли от жизни в России. Рёв улицы из открытой форточки куда громче любого кондиционера. И чтоб у Вас трамвай под окнами не ходил. :mrgreen:

OOOO wrote:Я внимательно рассмотрел как построены дома моих нескольких друзей в России, и как сделаны их виллы на Кипре. Вы, Mr.Thinker, похоже не имеете даже идеи насколько всё лучше сделано чем в Америке.

Виллы на Кипре? Еще бы в Крым съездили и посмотрели на места отдыха членов правительства. Насколько они лучше сделаны. А еще у Путина в собственном самолете унитаз и раковина из золота. Даже немецкий ширпотреб отдыхает.. :lol:

OOOO wrote:Я рад что Вы, как и большинство американцев, любите сидеть в закупоренном доме при кондиционере 24/7 где пахнет как в погребе. Мы же любим свежий воздух, и кондиционер включаем только тогда когда влажность вместе с жарой делают жизнь невыносимой. И дозвольте уж мне самому решать, хочу я промежуточное положение в свойх окнах или нет, ОК?

"Дозволяю". Платите и усе будет. :gen1:

Хоть с промежуточным положением, хоть с пошагововым двигателем и ремоутом.

OOOO wrote:А ещё расскажите мне чем окно "вверх-вниз", требующее сложного механизма пружин-противовесов, лучше чем "вправо-влево" без оных? И чем движение двумя руками а-ля штангист лучше чем одной рукой вбок без напряжения? И ещё чем лучше окно которое может упасть на голову при поломке пружины ("спросите меня откуда я это знаю" ©) нежели чем, то которое впринципе упасть не может, потому что открывается в сторону.

Я с этими форточками намыкался в России, не нужно мне про них рассказывать. При ветре их начинает парусить и расскачивать. Каждый порыв ветра их наровит либо захлопнуть со всей дури, либо наоборот открыть, вывернув петли не в ту сторону. И дождик их "моет". :wink:

Местные же окна открываются без напряга, когда исправны. У меня жена открывает сама, она не штангист.

И нету там ни каких пружин (у меня по крайней мере). Петель тоже нет, а значит - дешевле. Ветер - пофигу. Дождь - тоже (внутренняя сторона всегда сухая) . На screen door сделаны простейшие защелки по обе стороны, так что открытая фрамуга легко фиксируется во многих промежуточных положениях.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 24 Jan 2005 22:01

thinker wrote:Платите и усе будет. Хоть с промежуточным положением, хоть с пошагововым двигателем и ремоутом.

Про окна с вами спорить не буду, у нас пока окна древние, вбок открываются со скрипом. :lol:

Но вот хотелось бы нам окна, хотелось бы качественно. Готовы заплатить подороже, но чтобы было сделано насовесть. Где гарантия, что хорошо сделают? Планка качества здесь сильно занижена.

Мы не хотим дом продавать через три года. Мы хотим в нем жить, и хотим чтобы было сделано качественно. :umnik1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Jan 2005 22:22

OOOO wrote:...Один из бизнес-партнёров моего приятеля - немец, .... Это важно в рассказе.
..Ты чё, мол? А он грит, бууквально укатываясь: "и такой товар у вас продаётся в магазинах? У нас такое дерьмо было бы невозможно продать. Т тока посмотри как всё сделано". О брезгливо начинает брать детали в руки.
... Я никоиго не знаю в Германии. Но у меня до сих пор в ушах стоит смех этого человека и искреннее удивление на его лице как это можно было такой продукт сляпать.

Ничего не могу сказать про вашего немца и его реакцию, может он один из тех "a у нас все лучше" (C).. :pain1:

Мне, например, нрaвится что немцы делают дома из кирпича, добротно, со знанием дела..

Собс-но мои пример был о том "доступность" рождает падение качества, "нет совершенного мира" (C), что я и наблюдаю

, каждыи раз, когда посещая ето замечательную страну..

Впрочем я наверно могу экстраполировать, сравнивая как сделан мой немецкий автомобиль и как примитивно и топорно сработан американскиий. Или как сделана моя немецкая сттиральная машина и как кондово была сделана её американская предшественница. Или... впрочем, нужно ли продолжать?

Что же немецкое внимание к мелочам, надежности и изящности известно..
Правда, "гибель " Грюндига и проблемы с качеством VW и Audi ( о коих вы много писали), говорит о ..

И так понятно что нация, которая дала миру фанерные сарайчики Левиттауна не может тягаться с нацией, давшей миру ажурную готику Дрездена.

Позвoлю себе расширить географию: The Brookline Bridge, the Empire State Building... Зачем быть вторым в "ажурнои готике", когда можно быть первым в строительстве небоскребов и мостов..

Функционально и дёшево - это они умеют. А вот продуманно и элегантно - нет. Наверно действительно потому что нет спроса.

Вы правы, "прaктично и дешево!" - двигают нашу жизнь здесь, создавая безликие магазины, дешевые и доступные товары, Microsoft и Dell и т.д.

...Соглaсен, конек Европы - елегантность, но сеичас все хотят (даже в Германии

) "price/performance", a елегантость за отдельную $ или Euro....

P.S.
Я бы не стал приводить Россию как пример "качества" строительства.. Даже большие деньги не гарантируют "какчества".