Ющенко заменил Путина

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:25

Айсберг:

"То, что УПА уничтожала евреев - это исторический факт. "

Чушь! Всё остальное - ваше враньё, в том числе и о добровольных началах.

Сколько кого и кто сжёг, я не знаю. Вы знаете - приведите ссылку. Пора бы уже научится отличать мирное население, УПА, ОУН, если уж берётесь рассуждать. Ну а если охота явную ложь постить, типа раздачи денег на Майданi... :pain1:

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:26

alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

Пы.Сы. Надеюсь, бесплатных советов и вас достаточно и для Айсберга и прочих?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:27

DmTs wrote:
Alligator Waltz wrote:Разумеется. Только вы сначала разберитесь с "нациками" и всеми остальными.

Ну до известного времени они все были одинаковы... Тот же Бандера со своим подручным Стецько перед войной высказывались по еврейскому вопросу на уровне Геббельса

"Говорите тоже.." :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 15:30

Alligator Waltz wrote:
alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

Попробую угадать я - "совецкая мразь" - это жители Советской Украины?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Jan 2005 15:32

Alligator Waltz wrote:
alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

А с какой еще "совецкой мразью" сражалась УПА?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:33

GreatPoo wrote:
Alligator Waltz wrote:
alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

А с какой еще "совецкой мразью" сражалась УПА?

Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:35

Айсберг wrote:
Alligator Waltz wrote:
alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

Попробую угадать я - "совецкая мразь" - это жители Советской Украины?

Как вы умеете предсказывать и угадывать, знает достаточное количество ваших собеседников. :mrgreen:

Как обычно, пальцем в... :mrgreen:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Jan 2005 15:38

Alligator Waltz wrote:
GreatPoo wrote:
Alligator Waltz wrote:
alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

Вы поняли неправильно.

А с какой еще "совецкой мразью" сражалась УПА?

Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

Загадками говорите... Ребята из УПА также четко знали врага? Или исключительно на произношение слова палянiця ориентировались?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 15:38

Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

И я даже догадываюсь, в каких регионах Украины она живёт :mrgreen:

И за кого голосовала.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Jan 2005 15:40

Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

Эк вас корежит.. как трудно пройти по тонкой проволоке - и сотрудничество с немцами трудно признавать, но и советскую армию вы сильно не любите..

Украина для украинцев! Смерть московско-еврейской коммуне!

"Борьба и деятельность ОУН в период войны" С.Бандера 1941 год.

http://www.holokost.by.ru/302.html

30 июня 1941 г. руководители ОУН—сторонники С. Бандеры — провозгласили во Львове возрождение Украинского государства. Его позицию в еврейском вопросе провозгласил глава правительства Я. Стецько:

«Москва и жидовство — главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.»

Если для вас независимая Украина - победа бандеровцев , то вас должно угнетать чувство ее неполноценности - не все заповеди ваших героев выполнили их наследники

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:54

Айсберг wrote:
Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

И я даже догадываюсь, в каких регионах Украины она живёт И за кого голосовала.

А конкретнее можно? Может, военных преступников найдём. :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 15:54

Аллигатор, Вы где? Куда Вы ушли?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 15:57

Alligator Waltz wrote:
Айсберг wrote:
Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

И я даже догадываюсь, в каких регионах Украины она живёт И за кого голосовала.

А конкретнее можно? Может, военных преступников найдём.

ну, если военных преступников искать - давайте начнём по порядку :wink:

Вот Стецько с Бандерой - это преступники или нет?

Вырезать на спинах колхозников звёзды - это преступление или нет?

Counter · Post by **Counter** » 28 Jan 2005 15:58

alexsmar wrote:
Alligator Waltz wrote:Скорей наоборот, бойцы украинской повстанческой армии сражались с совецкой мразью, явившейся на их землю.

Если я правильно понял, что под "совецкой мразью" имеется в виду Советская Армия времен Великой Отечественной, то бесплатный совет - будьте добры, следите за выражениями...

а то - что произойдет? любитель давать бесплатные советы побежит модератору жаловаться?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Jan 2005 15:59

Айсберг wrote:Вырезать на спинах колхозников звёзды - это преступление или нет?

Это борьба с "совецкой мразью".

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 15:59

DmTs wrote:
Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

Эк вас корежит.. как трудно пройти по тонкой проволоке - и сотрудничество с немцами трудно признавать, но и советскую армию вы сильно не любите..

Украина для украинцев! Смерть московско-еврейской коммуне!
"Борьба и деятельность ОУН в период войны" С.Бандера 1941 год.

http://www.holokost.by.ru/302.html
30 июня 1941 г. руководители ОУН—сторонники С. Бандеры — провозгласили во Львове возрождение Украинского государства. Его позицию в еврейском вопросе провозгласил глава правительства Я. Стецько:

«Москва и жидовство — главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.»

Если для вас независимая Украина - победа бандеровцев , то вас должно угнетать чувство ее неполноценности - не все заповеди ваших героев выполнили их наследники

Во-первых, при чём Стэцько к УПА?
Во-вторых, как можно руководить чем-либо, находясь в концлагере, как лидеры ОУН?
В третьих, у меня чувства неполноценности нет, и не было никогда.

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Jan 2005 16:03

Alligator Waltz wrote:Во-первых, при чём Стэцько к УПА?

А причем здесь УПА - это уже частности.

Бандера и Стецько - основные деятели украинского национального движения против "совецкой мрази" (С) Alligator Watz

Вы можете назвать их "украинской мразью"?

Просьба ответить однозначно - да/нет

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 16:05

Айсберг wrote:
Alligator Waltz wrote:
Айсберг wrote:
Alligator Waltz wrote:Совецкой мрази было достаточно, даже сейчас есть.

И я даже догадываюсь, в каких регионах Украины она живёт И за кого голосовала.

А конкретнее можно? Может, военных преступников найдём.

ну, если военных преступников искать - давайте начнём по порядку
Вот Стецько с Бандерой - это преступники или нет?
Вырезать на спинах колхозников звёзды - это преступление или нет?

Давайте начнём.

В 1939-41м годах четыреста тысяч депортировали из Западной Украины? Кто отдавал приказ,депортировал, куда, сколько вернулось, сколько погибло в дороге, сколько было рассреляно без суда и следствия, как "врагов народа"?

Не стесняйтесь, поделитесь сведениями.

А разговор о Бандере и Стэцько начнём с Заксенхаузена, где они находились. Идёт?

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 16:06

DmTs wrote:
Alligator Waltz wrote:Во-первых, при чём Стэцько к УПА?

А причем здесь УПА - это уже частности.

Бандера и Стецько - основные деятели украинского национального движения против "совецкой мрази" (С) Alligator Watz

Вы можете назвать их "украинской мразью"?

Просьба ответить однозначно - да/нет

Нет.

Пы.Сы. Как вы объясните их пребывание в концлагерях?

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Jan 2005 16:06

Alligator Waltz wrote:А разговор о Бандере и Стэцько начнём с Заксенхаузена, где они находились. Идёт?

Вы знаете многих кого бы немцы отпускали из своих лагерей?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 16:08

Из обращения С.Бандеры в день вступления во Львов

Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва — це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..
.

Вот далеко не полный перечень тех, кого апельсины сегодня пытаются сделать героями Украины:

капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор ("Шелест") — командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур"); капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив") — организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун") — бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В.Павлюк ("Ирко") — командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" — куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина") — член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") — командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА...

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Jan 2005 16:09

Alligator Waltz wrote:А разговор о Бандере и Стэцько начнём с Заксенхаузена, где они находились. Идёт?

Ну дак и Ежова с Ягодой тогда можно мучениками режима Сталина посчитать, их вообще убили..

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 28 Jan 2005 16:10

DmTs wrote:
Alligator Waltz wrote:А разговор о Бандере и Стэцько начнём с Заксенхаузена, где они находились. Идёт?

Вы знаете многих кого бы немцы отпускали из своих лагерей?

А при чём здесь УПА?

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Jan 2005 16:11

Alligator Waltz wrote:
Пы.Сы. Как вы объясните их пребывание в концлагерях?

Очень просто - у немцев были свои виды на будущее Украины

ОУН был для них рабочий материал - сначала использовали, потом убрали, потом снова достали.. Марионетки в руках Берлина..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Jan 2005 16:16

Alligator Waltz wrote:

А при чём здесь УПА?

http://www.ua-pravda.com/fashizm280104.shtml

Почитайте - в статье много документальных свидетельств и статистики :wink:

Армия резунов против мирного населения

Итак, если в отношении фашистов ОУН зачастую лишь создавала видимость войны (чисто пропагандистский прием, имеющий своей целью не оттолкнуть от себя жителей Западной Украины), то в борьбе с красными партизанами и мирным населением Западной Украины "война" действительно шла полным ходом.

Сегодня сторонники Бандеры очень не любят вспоминать о волынской трагедии 1943-1944 годов, когда, по разным источникам, были зверски уничтожены от 200 до 500 тысяч поляков. Пытаясь оправдать это преступление, современные националисты заявляют о том, что это была не более чем стихийная месть украинцев за притеснения со стороны поляков и что сами поляки во время немецкой оккупации убивали украинцев.

При этом они умалчивают о том, что эта "стихия" разыгралась почему-то сразу после того, как ОУН-УПА возглавил Роман Шухевич, бывший эсэсовский каратель. Тотально истребляя мирное население, по свидетельствам самих лидеров ОУН, таким образом они пытались воспитать в украинцах нового человека, лишенного таких ненужных сантиментов, как сострадание, милосердие, готовых по приказу фюреров национализма "виконати величезне злодійство, якщо цього вимагатиме добро справи".

Так, только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем. Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствуя головорезов, вещал: "Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого - от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья". По свидетельству очевидцев, оуновцы во многом превосходили в своей жестокости фашистов.

Тем, кто пытается сегодня обелить ОУН-УПА, напомним слова того же командира УПА "Поліська Січ", которую бандеровцы фактически истребили в 1943 году. В своем обращении от 24 сентября 1943 года к Проводу ОУН-Бандеры он писал: "Ваша "власть" ведет себя на местах не как народная революционная власть, а как обычная банда. Целый культурный мир из-за вас трактует украинцев не как людей, которые путем революции борются за свое государство, а как выродившихся варваров и обычных бандитов..." Приведенные выше слова писаны не "москалями", не украинскими коммунистами - их писал украинец, враг большевизма, приверженец принципов УНР.

Никто не отрицает того, что в УПА было немало добровольцев - рядовых бойцов и низовых командиров, которые, поддавшись националистической пропаганде, шли в ее ряды, чтобы драться с немецкими оккупантами (что они и делали, несмотря на все запреты высшего командования УПА).

Но это ни в коей мере не оправдывает преступных действий руководства ОУН-УПА, которое, спекулируя на патриотических чувствах простых людей, развязало на территории Западной Украины кровавую бойню, делало все для того, чтобы во имя своих профашистских идей вытравить в сердцах своих сторонников все человеческое.