Вот и немцы теперь будут платить за высшее образование

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правльно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правльно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.
Дык как я поняла из дядиПашиной ссылки это немецкую систему реформируют под американскую. Хотят, вернее.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote:Я бы сказала, что эта система rely на перевес молодежи гораздо более даже, чем американская. Что неразумно.


И, как ни странно, американская система, если я правильно понял про немецкую - более социалистическая :lol: . При том, что существует 401К и можно создавать индивидуальные пенсионные накопления, взносы в которые тоже освобождаются от налогообложения. Т. е. полная свобода увеличения будущего благосостояния при гарантированном минммуме. Дай бог только, чтобы её (систему эту) реформировать не начали по немецкому образцу, о чем одно время упорно долдонили.


Откладывая в соц страх ~6.5%, плюс 6% или больше в 401(К) плюс недвижизмость которая растет в цене (скажем, 1% сверху инфляции на доме стоимостью 3 годовых зарплаты дает еще 1.5-2% при обмене дома на более дешевый) плюс всякие там IRA, дает около 17-18% от з/п брутто в год для средне-зарабатывающего человека. Медикэр - отдельно.
Совсем неплохо по сравнению с немцем, у кого или дома вообще нет, или его цена только падает, а демографическая ситуация чревата именно тем о чем предупреждает своих граждан немецкое правительство. Т.е. здесь я в случае кризиса пенсионной системы теряю скажем 5% из 6.5, и остаюсь со сбережениями 13% з/п помноженными на количество отработанных лет. А в Германии уже сейчас понятно, что от выплаченных бабок точно более половины будет проедено, т.е. человек останется с 4-5% з/п помноженными на количество лет.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Меня забавляют эти разгаворы "чесная система- нечесная система"
А что такое "чесная" ? Детский сад, прямо :pain1:
У каждого ведь свое понимание "чесности"

В моем, например, понимании любое насильное перераспределение моих денег государством является нечестным поступком :)
Вон, кстати, в Индии, если я не ошибаюсь, унифицированная государственная пенсия вообще отсутствует как класс.
Не плати никаих пенсионных налогов, и делай все что хочешь.
Но я бы не хотел при такой системе жить.

Я прекрасно понимаю, что если частично не перераспределять деньги (в том числе и через пенсионные фонды), то будут возникать различные перекосы в обществе.

Так что разговор следует вести исключительно об эффективности или не эффективности пенс. системы, при чем сначала надо определиться что мы подразумеваем под эффективностью
Но, по крайней мере, эффективность можно измерять в долларах, годах, процентах, к-во детей и.т.д. а "чесность" измерять не понятно в чем :)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Amik wrote:Меня забавляют эти разгаворы "чесная система- нечесная система"



Так и меня забавляют. :wink:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

uncle_Pasha wrote: Но тем не менее, временному работнику, который покидает Германию до истечения этого срока позволяется забрать средства, потому как это его деньги. И прикарманивать их "социалистическое" государство не считает возможным.

Аналогично и с unemployment.


Uncle Pasha! Не могли бы Вы мне сказать, сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

ALK wrote:... сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.

Всё больше выясняется, что социализма в Штатах больше, чем в Германии ;)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ESN wrote:
ALK wrote:... сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.

Всё больше выясняется, что социализма в Штатах больше, чем в Германии ;)


Нет, просто все больше выясняется что социализм в Америке тоже есть.

А отчисления в соц страх частично идут на безработицу. Предприятие тоже платит. Я так думаю! (c)
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

ALK wrote:
uncle_Pasha wrote: Но тем не менее, временному работнику, который покидает Германию до истечения этого срока позволяется забрать средства, потому как это его деньги. И прикарманивать их "социалистическое" государство не считает возможным.

Аналогично и с unemployment.


Uncle Pasha! Не могли бы Вы мне сказать, сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.


Вот стандартный расклад по налогам, человека имеющего неработаюшую жену и одного ребенка и получающего, к примеру, €50000 в год. :

Ihr Monatsbrutto beträgt:(брутто в месяц): 4.166,66 EUR

Lohnsteuer: (собственно налог) 567,50 EUR
Kirchensteuer:(церковный налог, добров.) 0,00 EUR
Solidaritätszuschlag : (налог на разв. вост. земель) 23,88 EUR

Steuern insgesamt (итого все налоги, 14,19%) 591,38 EUR

Krankenversicherung (13.7%)(мед.страх. eще столько же платит работодатель) 241,46 EUR
Pflegeversicherung (мед.страх. по уходу, eще столько же платит работодатель) 29,96 EUR
Rentenversicherung: (пенсионные отчисления , eще столько же платит работодатель) 406,25 EUR
Arbeitslosenversicherung: (страховка по безработице, eще столько же платит работодатель)135,42 EUR

Sozialversicherung insgesamt:(социальные страховки всего, 19.5%) 813,09 EUR

Das bleibt Ihnen:(на руки) 2.762,19 EUR + 154 EUR за одного ребенка.
Last edited by JustMax on 31 Jan 2005 13:10, edited 1 time in total.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

JustMax wrote:Das bleibt Ihnen:(на руки) 2.762,19 EUR + 154 EUR за одного ребенка.

Ещё из этой суммы правильно было бы вычесть 16% НДС с каждой покупки/услуги и налог на бензин (75% от стоимости бензина)
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

ESN wrote:Ещё из этой суммы правильно было бы вычесть 16% НДС с каждой покупки/услуги и налог на бензин (75% от стоимости бензина)


В США такой налог тоже есть. Правда он 9% обычно, Sales Tax называется. Про бензин конечно возразить нечего.
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

ESN wrote:
JustMax wrote:Das bleibt Ihnen:(на руки) 2.762,19 EUR + 154 EUR за одного ребенка.

Ещё из этой суммы правильно было бы вычесть 16% НДС с каждой покупки/услуги и налог на бензин (75% от стоимости бензина)


Вот зтого я бы как раз и не стал делать. Как распоряжаться своими деньгами и какие цены в стране - это дело десятое. А то мы еще сюда должны приплюсовать электричество ~ €70, детсад ~ €100, телефон, интернет, кабельное, телевизор ~ €100, сьем дома/квартиры ~ €500-1000. Адвокатская страховка, страховка на машины ~ €100 и т.д. А можно всего этого не иметь, жить под мостом и питаться жареными каштанами. :)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

JustMax wrote:Вот стандартный расклад по налогам, человека имеющего неработаюшую жену и одного ребенка и получающего, к примеру, €50000 в год. :


Вот стандартный расклад, при тех же условиях. 50К = $65К для родного мне штата Северная Каролина
Используется следующий калькулятор
http://www.paycheckcity.com/netpaycalc/ ... ulator.asp
(При этом доходе с 1 ребеноком - это 4 allowances)
Чтобы сравнивать 1:1 стоимость мед страховки (вычитаемой до налогов) положим в $314/мес (это моя, средненькая. Работодатель платит еще 70%)
Расчеты в долларах, месячный пэйчек.
Gross 5416.67

Federal 444.57
State 284.00
---------------
728.57 13.5%

Medicare 78.54
Pension 335.83
Med Ins 314.00
---------------
728.37 13.5%

На руки - $3959.73 (3045 евро).
Как видим, разница 129 евро (2916.19 в германии). Но в Штатах Вы имеете худшую медицинскую страховку и не имеете, в данном случае Vision и Dental (т.е. к окулисту и дантисту будете платить отдельно) Если добавить эти страховки - то разница вообще исчезнет.

Если же учесть возврат пенсионных денег для временных работников (406.25), то получается, что в Германии, при прочих почти равных, временный работник получит на 277 евро (6.6%) больше

О чем я и говорил.

Удачи!
Last edited by uncle_Pasha on 31 Jan 2005 14:17, edited 1 time in total.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

JustMax wrote:Вот зтого я бы как раз и не стал делать.
...
А то мы еще сюда должны приплюсовать

Этого действительно не стоит делать, т.к. много чего надо будет приплюсовывать с обеих сторон.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

ALK wrote:Uncle Pasha! Не могли бы Вы мне сказать, сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.

Это зависит от штата. В NC, в частности, ее платит работодатель.
В пэйчеке она отсутствует.

Речь шла, в данном случае, не о возврате unemployment insurance, а о невозможности ее беспроблемного использования (т.е. безпроблемно получать unemployment выплаты, оставаясь в статусе).
Удачи!
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Кстати, а какой максимальный уровень unemployment выплат в Германии ?
В США все считается в каждом штате по своему, но _максимальный_ уровень выплат как правило в районе $1000-1500 в месяц в зависимоси от штата (есть исключения).
В Джорджии, например, $300 в неделю. Даже если з\п была миллион :)


uncle_Pasha wrote:
ALK wrote:Uncle Pasha! Не могли бы Вы мне сказать, сколько и каким образм вы платите за unemplyment? А то я в своих W2 этого не нашел.

Это зависит от штата. В NC, в частности, ее платит работодатель.
В пэйчеке она отсутствует.

Речь шла, в данном случае, не о возврате unemployment insurance, а о невозможности ее беспроблемного использования (т.е. безпроблемно получать unemployment выплаты, оставаясь в статусе).
Удачи!
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

uncle_Pasha wrote:Если же учесть возврат пенсионных денег для временных работников (406.25), то получается, что в Германии, при прочих почти равных, временный работник получит на 277 евро (6.6%) больше

О чем я и говорил.

Удачи!


На самом деле пенсионных денег возвратится 406.25 х 2 = €812,
т.к часть, выплаченная работодателем - это тоже мои деньги! :)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Amik wrote:Кстати, а какой максимальный уровень unemployment выплат в Германии ?

2/3 зарплаты с медицинской страховкой, в течении 6-ти месяцев за каждый отработанный год, до 2-х или более лет максимум (было. сейчас, наверное меньше), в зависимости от возраста.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

JustMax wrote:На самом деле пенсионных денег возвратится 406.25 х 2 = €812,
т.к часть, выплаченная работодателем - это тоже мои деньги! :)

Нет, Вы получите только то, что платили сами. Деньги заплаченные работодателем пойдут другим пенсионерам.
По-моему, так это взаимо выгодно - ни Вы, ни государство не в накладе :)

Удачи!
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

Amik wrote:Кстати, а какой максимальный уровень unemployment выплат в Германии ?
В США все считается в каждом штате по своему, но _максимальный_ уровень выплат как правило в районе $1000-1500 в месяц в зависимоси от штата (есть исключения).
В Джорджии, например, $300 в неделю. Даже если з\п была миллион :)


67 % от заработка "чистыми" за последний год если в семье или на иждивении есть дети

1. до 18 лет;
2. или безработные дети до 21 года;
3. или дети-учащиеся, а также дети-инвалиды до 27 лет;

если нет - 60 %.

Деньги по безработице назначаются на строго ограниченный срок от 6 до 32 месяцев.

Если по окончании получения денег по безработице нет ни работы, ни других средств к существованию, есть право на помощь по безработице :

если на иждивении дети - 57 % от расчётного заработка нетто за последний год;
если нет - 53 %.

Есть, конечно много всяких если, но общая картина такая.
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

uncle_Pasha wrote:Нет, Вы получите только то, что платили сами. Деньги заплаченные работодателем пойдут другим пенсионерам.
По-моему, так это взаимо выгодно - ни Вы, ни государство не в накладе :)

Удачи!


Ну, может быть, мне все равно не светит. :)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Misha wrote:А отчисления в соц страх частично идут на безработицу. Предприятие тоже платит. Я так думаю! (c)

Предприятие платит т.н. Unemployment Insurance. Он зависит от числа работников, но не от размеров их зарплаты и сильно возрастает если предприятие работников сокращает (ну, как с машинами в случае аварий). И наоборот - если нанимает работников из числа людей, находящихся в данный момент на пособии.
Это не социальная помощь, а страховка, государство просто выступает в качестве страховой компании. К системе социального обеспечения как в организационном, так и в финансовом отношении всё это никакого отношения не имеет.
За временных работников (по закону - не более 3 месяцев), контрактников (независимо от статуса их проживания в стране) и занятых неполный рабочий день страховые взносы не выплачиваются. Насколько я понимаю, те, о ком здесь речь - контрактники.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Доцент wrote:Насколько я понимаю, те, о ком здесь речь - контрактники.

Неправильно понимаете.
Временная рабочая виза H1 подразумевает постоянную работу по W2.

Удачи!
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

uncle_Pasha wrote:
Доцент wrote:Насколько я понимаю, те, о ком здесь речь - контрактники.

Неправильно понимаете.
Временная рабочая виза H1 подразумевает постоянную работу по W2.

Удачи!

Ну тогда звыняйтэ дядэчку. Меня на типа курсах повышения квалификации, которые я примерно раз в пол-года по долгу службы прохожу, про визы Н1 не учили - не предвидится у нас привлечения иностранной рабочей силы.
А платят ли за Вас Unemployment Insuranse Вы всё-таки конкретно поинтересуйтесь. Хотя, вполне возможно, что и платят. Не свойственно моим новым соотечественникам всё до мелочей и наперёд продумывать - чай не японцы с немцами.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

uncle_Pasha wrote:[ Но в Штатах Вы имеете худшую медицинскую страховку и не имеете, в данном случае Vision и Dental (т.е. к окулисту и дантисту будете платить отдельно) Если добавить эти страховки - то разница вообще исчезнет.


UnclePasha, не надо говорить за всю Одессу. У меня вполне нормальная страховка, ничем не хуже тех, что имеют друзья в Германии, у меня она покрывает и окулиста (недавно вот очки сделал) на какую-то ссуму, и дантиста (пломбы покрываются на 90%, коронки на 50%).

Кроме того, те кто получают 50К Евро в Германии и те кто получают 65К долларов в Штаты - это две разные квалификационные категории, если по крайней мере говорить об инженерах. В других специальностях может быть ситуация другая.

Return to “Политика”