Выборы на Украине

[DmTs]

У Хорватии одно время было свое Преднестровье - Сербская Краина.. Жили жили, пока Хорватия силы копила и ждала пока Европа отвернется, а потом задушили быстро ...

[Seryi]

У Хорватии одно время было свое Преднестровье - Сербская Краина.. Жили жили, пока Хорватия силы копила и ждала пока Европа отвернется, а потом задушили быстро ...

Честно говоря, это не тот случай. Исход любого военного конфликта между Молдовой и ПМР предугадать сложно, если у Молдовы не будет поддержки НАТО. Размер и оснащенность армий обеих сторон примерно одинакова. ПМР будут душить чисто экономически.

[DmTs]

Честно говоря, это не тот случай. Исход любого военного конфликта между Молдовой и ПМР предугадать сложно, если у Молдовы не будет поддержки НАТО. Размер и оснащенность армий обеих сторон примерно одинакова. ПМР будут душить чисто экономически.

Но как же так, вы же сами сказали

Население ПМР совсем не дураки и вполне понимает выгоды жизни в легитимном государстве.

Армия у ПМР наемники? Или они не хотят жить в легитимном государстве - за что они будут воевать, за Смирнова?

[siharry]

Терпеть убытки сейчас ради светлого будущего через 20 лет - полный идиотизм.

Теперь заменим Молдавию на Россию, Приднестровье - на Чечню, а Украину - на Азербайджан, Грузию или Турцию. И правда, если люди платят - чего бы не пойти им на встречу? Жить-то сейчас, а не через 20 лет.

Есть, siharry, такая пословица: не рой другому яму, сам туда попадешь. Поддержка сепаратизма - эта как раз такая яма. Вам туда надо? Нам - нет.

Странный Вы, Ctrl-C.
УЖЕ!!! Нынешняя ситуация и есть та самая яма. Когда все сепаратисты получили своих сепаратистов. Сепаратизм и национализм Грузии дали абхазский и южно-осетинский сепаратизм.
Молдавский привел к Приднестровскому, а украинский - к сепаратизму Юго-Востока.
Почти все свидомые уже угодили в такие ямы, и это не должно никого удивлять.

[Ctrl-C]

Странный Вы, Ctrl-C.
УЖЕ!!!

Т.е. торговать с чеченскими сепаратистами незазорно, так же как и с ПМР?

[siharry]

Кстати, интересно, засыплет ли Ющенко Кучмовский канал, против которого жутко возражает ЕС?

[Seryi]

Армия у ПМР наемники? Или они не хотят жить в легитимном государстве - за что они будут воевать, за Смирнова?

Всегда можно провести кампанию пропаганды чтобы население поверило что воюют они за светлую идею пан-славянизма, противостоят при этом злым румынам, которые всех вырежут. Да и собственно многие все еще верят. Вот хорошая статья

http://www.vremea.net/news/2005-01-18/10:01:13.html

Совсем по-другому ситуация повернется если кнут будет не военный, а экономический. Тут уж бизнесмены приднестровья сами все растолкуют и народу и правительству.
На днях вот в Молдове был принят закон о правах нац. меньшинств, который в частности гарантирует право обращения в госучреждения Молдовы и получения ответа от них на русском языке. Так что явно идет подготовка к завоеванию сердец приднестровцев.

[Seryi]

Кстати, интересно, засыплет ли Ющенко Кучмовский канал, против которого жутко возражает ЕС?

Сомневаюсь. Жутко возражала против только Румыния, а не все ЕС.

[Seryi]

Странный Вы, Ctrl-C.
УЖЕ!!! Нынешняя ситуация и есть та самая яма. Когда все сепаратисты получили своих сепаратистов. Сепаратизм и национализм Грузии дали абхазский и южно-осетинский сепаратизм.
Молдавский привел к Приднестровскому, а украинский - к сепаратизму Юго-Востока.

В Украине пока сепаратизма особого нет. А в остальных упомянутых вами местах - время собирать камни.

[Ctrl-C]

Кстати, занятно, что в вашем, siharry, списке, нет Чечни, где война идет уже десяток лет, но есть юго-восток Украины, который ну ни каким боком от остальной Украины не отделен. Ну и о том, что среди первых трех советских сепаратистов был Борис Ельцин вы скромно умолчали

[siharry]

Кстати, занятно, что в вашем, siharry, списке, нет Чечни, где война идет уже десяток лет, но есть юго-восток Украины, который ну ни каким боком от остальной Украины не отделен. Ну и о том, что среди первых трех советских сепаратистов был Борис Ельцин вы скромно умолчали

Отнюдь. Это просто всем известно. Когда Ельцин осуществил развал - Россия получила Чечню в явном виде и множество сепаратистких проблем в скрытом.
Сейчас же, когда Путин пытается востановить разрушенное хотя бы в виде ЕЭП, то сепаратистами уже выступают не абхазцы, а грузины. Не Смирнов, а Воронин, не Янукович, а Ющенко.

[siharry]

В Украине пока сепаратизма особого нет. А в остальных упомянутых вами местах - время собирать камни.

Ну чтож. Пора камни собирать.
Через ЕЭП в новую империю по образу и подобию европейского Союза.

[Gennadiy]

Через ЕЭП в новую империю по образу и подобию европейского Союза.

"Приезжайте к нам на Колыму. ... Нет уж лучше вы к нам!"

[Seryi]

Ну чтож. Пора камни собирать.
Через ЕЭП в новую империю по образу и подобию европейского Союза.

А почему бы не просто в Евросоюз? Зачем строить образ и подобие? К тому же глядя на отношения России и Белоруссии возникают сомнения в реальности построения ЕЭП в принципе.
Если уж Путин не может договориться по вопросам единой валюты с одним из немногочисленных союзников, которому некуда кроме России деваться...
Да и Воронин пришел к власти под лозунгами стремления в ЕЭП. И кстати первые 2 года его президенства прошли в этом векторе. Сомневаюсь что он развернулся бы на 180 градусов если бы Россией были предложены хорошие условия.

[siharry]

А почему бы не просто в Евросоюз?

Сепаратизм, аднака...

[testuser]

Кстати, интересно, засыплет ли Ющенко Кучмовский канал, против которого жутко возражает ЕС?

Возражает не ЕС, а зеленые и румыны. Зеленые потому что "птичек жалко", а румыны потому что сейчас по все корабли по их каналу идут и все денежки идут им. Думаю что не будет засыпать - там уже все разрыли, чего зря деньги терять.

[Ctrl-C]

Сейчас же, когда Путин пытается востановить разрушенное хотя бы в виде ЕЭП, то сепаратистами уже выступают не абхазцы, а грузины. Не Смирнов, а Воронин, не Янукович, а Ющенко.

Ну да, а война - это мир, и далее по Оруэллу.

[Seryi]

siharry, 20 лет говорите?

ЕС намерен приблизить к себе Украину

Евросоюз намерен приблизить в себе Украину в рамках политики "нового соседства". Об этом заявила еврокомиссар Бенита Ферреро-Вальднер на пресс-конференции по окончании заседания в понедельник в Брюсселе Совета ЕС по общим вопросам и внешним сношениям.
...
"Речь идет о том, чтобы приблизить Украину к ЕС, а не держать ее на расстоянии вытянутой руки", - заявила комиссар ЕС

http://www.rian.ru/politics/cis/20050131/14126341.html

Главы МИД ЕС одобрили план активизации связей с Украиной

...
Кроме того, проект плана действий по активизации сотрудничества ЕС-Украина предусматривает облегчение визового режима для республики, оказание помощи, в том числе финансовой, в проведении демократических реформ, а также углубление сотрудничества в области энергетики, транспорта и охраны окружающей среды.

http://www.rian.ru/politics/cis/20050131/14105171.html

Я бы сейчас не поставил и ломаного гроша на то что ПМР в нынешнем виде доживет до 2006 года.

[siharry]

Сейчас же, когда Путин пытается востановить разрушенное хотя бы в виде ЕЭП, то сепаратистами уже выступают не абхазцы, а грузины. Не Смирнов, а Воронин, не Янукович, а Ющенко.

Ну да, а война - это мир, и далее по Оруэллу.

Уважаемый Ctrl-C.
Сепаратизм, как явление - это стремление отделиться, а не остаться.
Если ЮгоВосток хочет остаться в общем культурном и экономичеком пространстве, в каком он находился ВСЕГДА со времен заселения безлюдного Дикого Поля, то это не сепаратизм. Чтобы там не говорили малороссийские киевские сепаратисты, которые воспользовались удобным случаем, чтобы опять залезть Польше под сапог.

Так что к Оруеллу - это оранжевых. Всем гуртом.

[Ctrl-C]

Сепаратизм, как явление - это стремление отделиться, а не остаться.
Если ЮгоВосток хочет остаться в общем культурном и экономичеком пространстве, в каком он находился ВСЕГДА со времен заселения безлюдного Дикого Поля, то это не сепаратизм.

siharry, вы все перепутали. Это вы говорили, что на юго-востоке сепаратизм, а не я. А теперь вы мне говорите, что его нет. Серьезно, двоемыслие может сыграть злую шутку, особенно практикуемое добровольно.

[siharry]

siharry, 20 лет говорите?

Seryi, а где тут в списке бабки, которые ЕС будет тратить/терять во благо Укаины?
В виде экономических преференций и т.д.
Лекции читать - и в Мозамбике можно.

Эта же самая политика "нового соседства" проводится в отношениях с Северной Африкой. С чем оранжевых и поздравляю.
А в конкуренциии с Алжиром и Тунисом у Украины есть шансы. Слабенькие, конечно, ведь Северная Африка все таки мощный европейский курорт.
Но зато там у них АЭС нет, на закрытие которых у ЕС можно деньги выпросить.

[Seryi]

[quote:c8c965280a="siharry"]
Если ЮгоВосток хочет остаться в общем культурном и экономичеком пространстве, в каком он находился ВСЕГДА со времен заселения безлюдного Дикого Поля, то это не сепаратизм. Чтобы там не говорили малороссийские киевские сепаратисты, которые воспользовались удобным случаем, чтобы опять залезть Польше под сапог.
[/quote:c8c965280a]

Уважаемый Сихарри, сдается мне что Юго-Восток с энтузиазмом пойдет как раз в ЕС, как только убедится что Украину туда действительно принимают. Для прекращения хотения юговостока в ЕЭП евросоюзу достаточно открыть для Украины безвизовый въезд .

[Ctrl-C]

Что же касается воостановления империи по образу и подобию ЕС, то это вообще оксиморон. ЕС - ни с какой стороны не империя. Если вам надо империю - то должен вас разочаровать, кишка тонка. Если вам надо по образу и подобию ЕС - то хорошо бы предложить более превлекательную, чем "переприватизируй приватизированное" идею.

[Seryi]

Seryi, а где тут в списке бабки, которые ЕС будет тратить/терять во благо Укаины?
В виде экономических преференций и т.д.
Лекции читать - и в Мозамбике можно.

Эта же самая политика "нового соседства" проводится в отношениях с Северной Африкой.

Не совсем та же самая политика. В случае Молдовы и Украины политика "нового соседства" оставляет открытой дверь в ЕС, а для северной Африки эта дверь закрыта. Ссылку я давал на прошлой странице.
Ну а если Украина станет кандидатом в ЕС, то тут и бабки польются через программу PHARE.

[Seryi]

Если вам надо по образу и подобию ЕС - то хорошо бы предложить более превлекательную, чем "переприватизируй приватизированное" идею.

По поводу привлекательной идеи - хорошо подмечено. Сейчас в Молдавии именно идея европейской интеграции является основной связующей идеей различных этносов страны. Если хотите - это сейчас национальная идея. На предстоящих выборах нет ни одной партии которая бы эту идею не поддерживала бы.
Думаю что и для Украины со временем идея евроинтеграции станет объединяющей общество.