А вам то лично чем навредил Б.Березовский?

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

http://www.regnum.ru/part/yandex/287267.html

...он напомнил, что И. Кобзона не впускают на свою территорию Израиль, США...

02.07.2004
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

http://www.nisrevue.ru/comm/news.phtml?id=7113

Для депутата Государственной Думы РФ Иосифа Кобзона Израиль далеко не первая горячая точка. Иосиф Давыдович пел перед советскими солдатами в Афганистане, перед российскими солдатами в Чечне, выступал в Спитаке и Чернобыле. "Артисты проявили настоящее мужество, приехав в Израиль в такое тревожное время, - говорит Иосиф Кобзон.


http://www.rusmost.de/show/news42.html
Ну а в мае, как обычно, ко Дню Победы Иосиф Давыдович планирует дать серию концертов в Израиле
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

MaxSt wrote:http://www.regnum.ru/part/yandex/287267.html

...он напомнил, что И. Кобзона не впускают на свою территорию Израиль, США...

02.07.2004


MaxSt,

он может только приехать если его пригласят официальные лица. Имеется видимо в виду то, что он не может приехать по своему желанию 8O

P.S. Та же проблемма у "Вини-Пуха" мэра города Владивостока :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ok, убедили...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:Отнять и поделить. Сразу все заживут припеваючи

Не отнять честно заработанное, а вернуть награбленное законным владельцам. Не все сразу заживут припеваючи. Но общий уровень счастья и справедливости, несомненно, повысится по сравнению с нынешним воровским беспределом.

kron wrote:То что его многие ненавидят - не аргумент. Промыть людям мозги можно за пару месяцев так что они будут ненавидеть кого угодно : левшей или никарагуанцев или еще кого надо

Не аргумент для тех, кто еще не осознал некоторых вещей. Можете даже на Привете посетить, например, ветку "За пределами Разума".

kron wrote:Ненавидеть всегда приятней чем признаться себе что есть кто то кто лучше тебя в чем то

А фашистов и Чикатилло ненавидели тоже потому, что они в чем-то лучше?

kron wrote:Не надо о душе. Не дави на совесть , начальник (с)

Ну, я то при чем? Совесть - она внутри. И от нее никуда не деться.
Собственно, как и от души.

kron wrote:Вы считаете что наличие товаров постоянно; я считаю что если общество (или человек) работает продуктивно - такое общество произведет намного больше товаров

Это вы просто демагогией занимаетесь. Один из приемов - доведение слов оппонента до абсурда. А также приписывание ему того, что он не говорил.
Я, в частности, не утверждал - и не считаю - что количество товаров постоянно. Я говорю о том, что и имеющееся сейчас в наличииматериальное благосостояние может быть распределено гораздо более справедливо. Потому как оно до этого - несправделиво - было перераспределено в пользу олигархов.

kron wrote:Вы считаете что Союз 80-х имел хорошую экономику; мне кажется наоборот

СССР 1980-х имел достаточно хорошуюэкономику. Никто не говорит о том, что идеальную или без тяжелых недостатков. Однако, по сравнению с нынешней послекатастроечной России, тот СССР - просто экономический и торгово-промышленный гигант.

kron wrote:поетому невозможно честно провести приватизацию или честно посадить тех кото сажать нужно

Абсолютно честно, вероятно, невозможно. А вот гораздо честнее - вполне возможно, и такие примеры есть. Страны Восточной Европы - пример тому.

kron wrote:Так что флаг вам в руки. Верьте

Верить надо.

kron wrote:Верьте что посадив Березовского простому человеку что то обломится

Вот в этом я как раз сильно сомневаюсь. Надо не просто одного конкретного Березовского посадить, а систему олигархическую менять.

kron wrote:Верьте что чиновники решаюсчие вопросы на миллионы долларов и получаюшие $200 в месяц зарплаты не будут брать взятки

Ну, с взятками можно - и нужно - бороться.

kron wrote:Верьте что возможно пройти путь от нищеты до благополучного общества минуя дикий капитализм, хотя нигде в мире этого сделать не удалось

Еще раз подчеркиваю - наша отправная точка - СССР 1980-х - совсем не ноль и не нищета. Огромный потенциал был создан раньше, в том числе - за годы советской власти.

kron wrote:Но у вас особый путь, как всегда. Флаг вам в руки

Спасибо 8)
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

tau797 wrote:Но общий уровень счастья и справедливости, несомненно, повысится по сравнению с нынешним воровским беспределом.

Как в 1917 :roll:
Я говорю о том, что и имеющееся сейчас в наличииматериальное благосостояние может быть распределено гораздо более справедливо.

Это по нашенски. Вместо того что бы думать как произвести - думать как перераспределить.
Ну, с взятками можно - и нужно - бороться.

Как показывает опыт Китая в котором смертная казнь за взятки существовала тысячи лет - одной "борьбы" недостаточно.
Огромный потенциал был создан раньше, в том числе - за годы советской власти.

Точно. 3000 ядерных ракет, очереди за мылом, повороты рек и хрущебы.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

tau797 - похоже что в Путин прямо ваши мысли читает:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=543451

Раскуркулим мироедов!
Aquila non captat muscas
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

Gennadiy wrote:tau797 - похоже что в Путин прямо ваши мысли читает:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=543451

Раскуркулим мироедов!

а и пусть их. Я могу понять логику тех кто хочет раскурлить. Люди чувствуют себя обкраденными. А вот логику тех кто защищает Березу и co - я понять затрудняюсь. :pain1:
Одним словом - "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
You can agree with me or you can be wrong
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Xenia_2003 wrote:Одним словом - "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

Вор ли?
"Будет сидеть! Я сказал!" (с) Так что ли?

Что-то с доказательной базой слабовато.. Вот недавно дело аэрофлота - развалилось. (а народ-то под следствием сроки не слабые отсидел). При Путине уже - так что очень хотелось доказать "воровство".

Врага найти/объявить - дело не хитрое.

Удачи!
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

uncle_Pasha wrote:
Xenia_2003 wrote:Одним словом - "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

Вор ли?
"Будет сидеть! Я сказал!" (с) Так что ли?

Что-то с доказательной базой слабовато.. Вот недавно дело аэрофлота - развалилось. (а народ-то под следствием сроки не слабые отсидел). При Путине уже - так что очень хотелось доказать "воровство".

Врага найти/объявить - дело не хитрое.

Удачи!

Доказывают пусть прокуроры, им за это деньги платят. На уровне своего субъективного восприятия я не сомневаюсь что он вор. Но это мое сугубо личное мнение, выведенное на основании различных фактов появлявшихся в прессе.Доказывать его я никому не собираюсь..
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Еще он всю воду выпил.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

cityzen wrote:Еще он всю воду выпил.

Не, в этом ему помогли :mrgreen:
You can agree with me or you can be wrong
Panam
Уже с Приветом
Posts: 598
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Atlanta, GA

Post by Panam »

LVALIEN wrote:Очень странные типы Гена, Паша и проч. Люди уже 15 лет как уехавшие из СССР, и не жившие в России, догматически рассуждают как в России плохо.
Спрашивают почему вы не любите Березовского?
Хотелось бы у них спросить, а какое вам, лично, дело до России.
Не прижились за 15 лет в Америке, поэтому хочется как-то оправдать свмих себя?
И зря им что-либо доказывать, только время терять. У них заранее есть на все ответы.


Просто они из категории эмигрантов, которые постоянно хотят унижения России как государства. Даже поддерживая таких отъявленных негодяев как Березовский, которые прямо говоря надругался над государством, то есть над людьми себя отождествляющими с ним или которые просто которые живут в ней.
Человек без совести, главная цель которого это материальное обогащение любым способом - воровством, криминалом, кровью - я читал интервью с ним несколько лет назад – бесчестный человек.
Сколько людей в России потеряло веру в нормальный бизнес глядя как наверху делаются миллиарды?

Правда, Геннадий, а какое моё личное дело? Пускай педофил пристаёт к ребёнку на моих глазах.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Panam wrote:Просто они из категории эмигрантов, которые постоянно хотят унижения России как государства.

Спасибо что объяснили...
Panam wrote:Даже поддерживая таких отъявленных негодяев как Березовский, которые прямо говоря надругался над государством, то есть над людьми себя отождествляющими с ним

Так над государством или над людьми, отождествляющими себя с оным? Типа Путина? Типа чиновников, отождествляющих себя с государством по принципу - "что мой карман, что карман государства - все тождественно" :)
Если надругался (слово то какое!) над последними - то давно пора бы...

Panam wrote:я читал интервью с ним несколько лет назад – бесчестный человек.

Вы действительно хорошо осведомлены. :)

Удачи!
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Panam wrote:Просто они из категории эмигрантов, которые постоянно хотят унижения России как государства.

Ага, they hate our freedom. Ну или там наше имперское величие.

Кстати, думаю, Березовского на сайте Интерпола нет по очень простой причине. Собрать уголовное дело на него (так чтобы оно выглядело убедительно для неБасманного суда), допускаю, по силам даже Устинову. Но вот собрать его так, чтобы и буржуи поверили, и нужные люди не засветились, ой как непросто.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Panam wrote:
LVALIEN wrote:Очень странные типы Гена, Паша и проч. Люди уже 15 лет как уехавшие из СССР, и не жившие в России, догматически рассуждают как в России плохо.
Спрашивают почему вы не любите Березовского?


Просто они из категории эмигрантов, которые постоянно хотят унижения России как государства. Даже поддерживая таких отъявленных негодяев как Березовский, которые прямо говоря надругался над государством, то есть над людьми себя отождествляющими с ним или которые просто которые живут в ней.
Человек без совести, главная цель которого это материальное обогащение любым способом - воровством, криминалом, кровью - я читал интервью с ним несколько лет назад – бесчестный человек.
Сколько людей в России потеряло веру в нормальный бизнес глядя как наверху делаются миллиарды?

.


Panam, Вы делаете неправильные выводы.
Мы, эмигранты с ~15 летним стажем (коим и я являюсь) , как раз желаем экономического процветания России.
Именно поэтому не понятно, чем именно Березовский и Ходорковский хуже других магнатов. Или Вы считаете, что состояния руководителей Сибнефти , Газпрома и Альфа Банка честнее , чем деньги Березовского и Ходорковича ?
А супруга Лужкова заработала свой миллиард получая контракты за красивые глазки , а не благодаря всемогущему супругу ?
Именно потому и спрашиваем : Если вы любите Фридмана и Батурину , то почему вы не любите Березовского ?
( А у некоторых ещё крамолнее мысли : Чем В.В. Путин лучше Б.Н. Ельцина : тем что при нём цены на нефть выше ? )

У меня впечатление, что ни чем. Просто многие с советских времён привыкли к "одобрямсу" : Правительство ругает Березовского - плохой Березовский. Правительство не ругает Батурину - хорошая Батурина... (хотя кровь на её руках тоже есть). Завтра на место Лужкова "выберут" кого-нибудь другого ( как ну Украине чуть не "выбрали" Януковича) - будет Батурина плохой . И вы её тут же начнёте ругать.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Дед Мороз wrote:будет Батурина плохой . И вы её тут же начнёте ругать.


А что тут кто-то хвалит Лужкова? 8O Зачем приписывать того чего нет :pain1:

Череда клоунов пока не сменилась до нормального развития еще далеко, но из ямы криминального бесспредела Россия уже выбралась :| Нынешнию ситуацию я бы охаратеризовал как военная хунта со всеми прилагающимися прибамбасами :mrgreen: Радоваться конечно не чему, но и грустить по "приблатненным" ученым тоже не повод :|
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Sergunka wrote:
Дед Мороз wrote:будет Батурина плохой . И вы её тут же начнёте ругать.


А что тут кто-то хвалит Лужкова? 8O Зачем приписывать того чего нет :pain1:


А что, тут кто-то хвалит Березовского ? Да тут (в Политике) вообще никого не хвалят. Тут или ругают или не ругают.
Вот я и говорю: Березовского и Ходорковского ругают, а Батурину , Ойфа и Александра Лебедева не ругают.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Дед Мороз wrote:У меня впечатление, что ни чем. Просто многие с советских времён привыкли к "одобрямсу" : Правительство ругает Березовского - плохой Березовский. Правительство не ругает Батурину - хорошая Батурина... (хотя кровь на её руках тоже есть). Завтра на место Лужкова "выберут" кого-нибудь другого ( как ну Украине чуть не "выбрали" Януковича) - будет Батурина плохой . И вы её тут же начнёте ругать.

Вы начните тему Почему вы не любите Батурину и будем ее ругать, при чем здесь правительство? :pain1: И эту тему открыли вовсе не Путинские наймиты, а сердобольные граждане из-за границы, которых удивляет, почему в России его не любят.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Дед Мороз wrote:У меня впечатление, что ни чем. Просто многие с советских времён привыкли к "одобрямсу"

Абсолютно точно. Совершенно не понятно чем Березовский хуже (не значит лучше) Абрамовича или Вяхирева. Тем что лично Путину не угодил?
Вон Гусинский сидит тиже воды на своих капиталах - так его все и забыли. А в свое время поливали куда тому Березовскому.
Так что вопрос не в нечестных капиталах а в том что высовывались.
А уж народное "одобрямс" или "осуждамс" в условиях 100% контроля за СМИ организовать проще пареной репы.
Сколько людей в России потеряло веру в нормальный бизнес глядя как наверху делаются миллиарды?

Да нет - они потеряли веру от тех "правил игры" которые им государство навязало. Берзовский играл по тем правилам что в Кремле придуманы были. И правила эти не сильно изменились. Одно только условие добавили - 3 раза в день надо перед иконой Путина помолится.
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Gennadiy wrote:Да нет - они потеряли веру от тех "правил игры" которые им государство навязало. Берзовский играл по тем правилам что в Кремле придуманы были. И правила эти не сильно изменились. Одно только условие добавили - 3 раза в день надо перед иконой Путина помолится.


Gennadiy,

почему Вы упорно не хотите замечать, что как раз Береза и был автором тех самых правил :mrgreen: И если бы не Береза то Путин так и был бы Председателем Комитета 8)

Меня лично Примаков куда больше устраивал в качестве президента России :| в то время.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Gennadiy wrote:Совершенно не понятно чем Березовский хуже (не значит лучше) Абрамовича или Вяхирева. Тем что лично Путину не угодил?

Березовский стал олицитворением зла задолго до Путина. И он хуже других потому, что, если другие просто воровали, раз уж такая возможность появилась, то Березовский возможности для воровства создавал сам, пользуясь своим влиянием на пьяного Ельцина.

А Гусинский - это вообще плохой пример. Он, пожулуй, из всех олигархов наименее грешен. Ничего не присвоил - напротив создал для народа новую услугу - НТВ.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

tau797 wrote:[Абсолютно честно, вероятно, невозможно. А вот гораздо честнее - вполне возможно, и такие примеры есть. Страны Восточной Европы - пример тому.



Вам подсказать отличие Восточной Европы от России, или сами догадаетесь? Правильно, там коммунистам под зад коленом дали, а в России весь процесс был проведен коммунистами, так как это было выгоднее коммунистам, и руки на нем погрели именно коммунисты. Пока народ терпит Ельцина, Путина и Ко, все будет именно так, только декорации могут меняться, и марионетки другие плясать на сцене. А Березовский, Ходорковский и Ко. именно те самые марионетки, которых время от времени меняют. Все деньги в России делаются исключительно по государеву разрешению и исключительно за счет сидения близко к месту, где делят государственные деньги/ресурсы. :х
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Sergunka wrote:почему Вы упорно не хотите замечать, что как раз Береза и был автором тех самых правил :mrgreen: И если бы не Береза то Путин так и был бы Председателем Комитета 8)

Он был (и остается) венчурным капиталистом, а до определенной поры был еще и лоббистом в том же лице.
У него были как удачные проекты, так и чрезвычайно неудачные - Путин например.

Тем не менее раскрутился он с нуля, не используя "партийных" денег. Так что к нему про разворованную страну - это не по адресу упрек.

Удачи!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ALK wrote:Вам подсказать отличие Восточной Европы от России, или сами догадаетесь? Правильно, там коммунистам под зад коленом дали

Это Вы заблуждаетесь, далеко не везде так. Не в коммунистах дело.

Return to “Политика”